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Hallo Freunde des Technischen Tauchens
Ich möchte gerne meinen V-Planner konfigurieren und Frage desshalb Euch als Erfahrene Tekkis an, wie ihr denn die Grundeinstellung in eurem V-Planner eingestellt habt.
Wir habe diese am Kurs besprochen und mal wie folgt eingestellt. Seht ihr das genau so?Besten Dank. Mal schauen was zusammenkommt um dann die Details zu besprechen.
Die meisten Tauchen Konservatisums +2
Grüsse Hans
Hier meine. Unterschiede zu Taucherli:
max. pO2 1,4 bar für tiefe Stopps; Gaswechselstopps mind. 5 min; Aufstieg 8m/min, Aufstiegszeiten in Stoppzeiten enthalten.Hier meine. Unterschiede zu Taucherli:
max. pO2 1,4 bar für tiefe Stopps; Gaswechselstopps mind. 5 min; Aufstieg 8m/min, Aufstiegszeiten in Stoppzeiten enthalten.Die Tiefen Stopps bis 28% O2 haben aber 1,6 bar drin?
45-99% O2 mit 1,4 bar? Wird aber in der Einstellung max. Tiefe für 100% O2 überschrieben.8m / min aus 120m ist ziemlich gemütlich?
Grüsse Hans
Ich tauche Conservatismus +3 und tauche mit 6 meter aus 120 und tiefer auf….
Cheers Markku
Bei so was und ähnlichem ist der V-Planner am Anschlag
https://www.swiss-divers.ch/old/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=27&func=detail&id=1055
Grüsse Hans
Ich tauche Conservatismus +3 und tauche mit 6 meter aus 120 und tiefer auf….
Cheers Markku
OC oder CCR? Je nach Gasplanung und Apparatus, kommen bei mir verschiedene Optionen in Frage.
@ Hans
Die Tiefen Stopps bis 28% O2 haben aber 1,6 bar drin?
45-99% O2 mit 1,4 bar? Wird aber in der Einstellung max. Tiefe für 100% O2 überschrieben.8m / min aus 120m ist ziemlich gemütlich?
Merci, Hans, stimmt, Einstellungen PO2 max waren nicht korrekt. Aufstiegsgeschwindigkeit schon, wobei 120m hiermal einfach als Zahl drin steht, bin noch nichtmal in der Nähe von 120m gewesen.
Besten Dank. Mal schauen was zusammenkommt um dann die Details zu besprechen.
Einstellungen sind einerseits interessant – andererseits interessiert das Resultat. Soll mal jeder «seine» Runtime-Tabelle für einen Tauchgang 45m / 30min erstellen und posten, so wie er/sie ihn auch tauchen würde – damit man die Unterschiede sieht…
Das wäre mein Resultat und mein Tauchgang:
D T R EAN
45m 30:00 29 21
21m 5:00 38 50
18m 1:00 40 50
15m 1:00 42 50
12m 3:00 46 50
9m 4:00 51 50
6m 24:00 76 50
0m – 82 50Einstellungen sind einerseits interessant – andererseits interessiert das Resultat. Soll mal jeder «seine» Runtime-Tabelle für einen Tauchgang 45m / 30min erstellen und posten, so wie er/sie ihn auch tauchen würde – damit man die Unterschiede sieht…
Das wäre mein Resultat und mein Tauchgang:
D T R EAN
45m 30:00 29 21
21m 5:00 38 50
18m 1:00 40 50
15m 1:00 42 50
12m 3:00 46 50
9m 4:00 51 50
6m 24:00 76 50
0m – 82 50Runtime 29 Minuten und Grundzeit 30 Minuten, da hab ich einen Knopf im Kopf.
Je nach Definition ist Bottomtime mit oder ohne Abstiegszeit?Grüsse Hans
Hallo Gemeinde
Meine Berechnungsgrundlagen nach V-Planner mit EANX28
Na ja, wenn ich es vermeiden kann, nehme ich nicht reine Alpenluft für diesen TG mit (Allenfalls sogar ein Triox 28/20, klarer Kopf und weniger Müdigkeit)V-Planner 3.89 by Ross Hemingway,
VPM Code by Erik C. Baker.Dekompressionsmodell: VPM – B
TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 5 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 430m (c)
Konservatismus = + 2Abst. 18m (2) Nitrox 28 8m/min Abstieg
Abst. 45m (4) Nitrox 28 10m/min Abstieg
Tiefe 45m 25:03 (30) Nitrox 28 1.48 ppO2, 40m ead
Aufst. 40m (30) Nitrox 28 -10m/min Aufstieg
Aufst. 21m (32) Nitrox 28 -8m/min Aufstieg
Stop 21m 4:08 (37) Nitrox 50 1.49 ppO2, 9m ead
Stop 12m 1:15 (39) Nitrox 50 1.06 ppO2, 3m ead
Stop 9m 4:00 (43) Nitrox 50 0.91 ppO2, 2m ead
Stop 6m 11:00 (54) Oxygen 1.53 ppO2, 0m ead
Oberfl. (60) Oxygen -1m/min AufstiegAusgasung beginnt bei 28.9m (Das passt mit dem Gaswechsel auf 21m)
OTU's Tauchgang: 92
CNS Total: 41.1%2871.6 ltr Nitrox 28 (Da reicht knapp eine D10 ;D)
468.4 ltr Nitrox 50 (80 Cuft)
409.4 ltr Oxygen (40 Cuft)
3749.5 ltr TOTALNormalerweise mache ich nach dem Gaswechsel auf EAN50 auf jedem nachfolgenden 3 Meter Stop min 1 Minute Pause. Also auf dem 18er und 15er noch je eine Minute. Das bricht die Aufstiegsgeschwindigkeit weiter runter.
V-Planner berechnet die «Grundzeit» ab abtauchen bis zum geplanten Aufstieg.
Grüsse aus dem Seeland
Christian
V-Planner berechnet die «Grundzeit» ab abtauchen bis zum geplanten Aufstieg.
Grüsse aus dem Seeland
Christian
Ich sage jeweils dem Programm wie ich es gerne haben möchte, ob Grundzeit mit oder ohne Abtauchzeit, gibt da nähmlich ganz schöne Unterschiede. Setzte bei der Grundzeit einfach mal 34 oder 35 Minuten rein (eine Frage der Einstellungen in der Abtauchzeit und ev. Gaswechsel beim Abtauchen), dann hast du deine 30 Minuten auf Tiefe.
Wenn ein sinnvoller Vergleich stattfinden soll, müsst ihr euch auf eine Variante einigen.Grüsse Hans
2871.6 ltr Nitrox 28 (Da reicht knapp eine D10 ;D)
468.4 ltr Nitrox 50 (80 Cuft)
409.4 ltr Oxygen (40 Cuft)
3749.5 ltr TOTALNormalerweise mache ich nach dem Gaswechsel auf EAN50 auf jedem nachfolgenden 3 Meter Stop min 1 Minute Pause. Also auf dem 18er und 15er noch je eine Minute. Das bricht die Aufstiegsgeschwindigkeit weiter runter.
Grüsse aus dem Seeland
Christian
Wenn das 50er ausfällt ist nicht mehr viel Reserve für Notfälle im D10.
Grüsse Hans
Hallo Hans
Korrekt. Habe die Notfallszenarien für diesen TG auch nicht fertig berechnet. Beim Ausfall EAN50 würde sich der Gasverbrauch bei einem angenommenen AMV von 18 Litern auf 3400 barl erhöhen. Da reicht eine D10 noch so gerade.
Im Stressfall jedoch…. würde sie wohl «bauchen» ::)Christian
Hallo Christian
2871 + 468 = 3339 Liter plus Dekoverlängerung da kein 50er gibt sicher mehr als die 3400 Liter, sonst hast du nicht mehr viel V-Planner Deko drin bis auf die 6m Stufe.
Finde Gasmengenbezeichungen äusserst heikel wenn Notfallplanung nicht gemacht ist.
Grüsse Hans
Hallo Hans
Also Daten kommen vom V-Planner (Annahme AMV 18 Liter)
Im Notfallszenario EAN50 out gibt es rund 13 Minuten mehr Tauchzeit auf dem Grundgemisch.(oder gesamthaft 3 Minuten längere Deko, da kein Gaswechsel auf 21 Meter)mit V-Planner gerechnet plus 500 Liter (rund drei Minuten länger)
Plausibilität mit dem EAN50 Verbrauch beim Normaltauchgang von rund 410 Liter.Von Hand abgeschätzt:
Wenn ich nun noch Tiefenstops von 3 Minuten auf 21 und auf dem 18er noch eine Minute abhänge, gibt das bis 6 Meter 15 Minuten Deko plus 3 Minuten Aufstiegszeit, ergibt dies 770 barl Bottommix2900+770=3670barl. Eine D10 hat mit 200 bar 4000 barl, also noch 16 bar auf dem Fini. Habe ja gesagt «es reicht so gerade»
Wenn ich beide Gase verlieren würde, dann geht es sich nicht mehr aus.Das ist ja eine hypothetische Berechnung. Und die Frage stellt sich dann auch gleich, ob die Annahme eines AMV von 18 Liter ebenfalls korrekt ist.
Ändere ich die Parameter des TG, ändert sich ebenfalls die Gaskonsumation und die Dekoparameter.Ok hätte den Gasverbrauch gleich weggeschnitten und nicht bgepostet, würden wir nur um die Dekostops feilschen. ;D
Abendliche Grüsse
Christian
Hallo Christian
Nur so als Grundgedanken, wenn ich Gaswechsel mache hänge ich im 20m Bereich länger rum. Wenn ich mit Luft oder EAN austauche, lasse ich den 20m Bereich aus und lasse eine gezielte Übersättigung der Gewebe zu (Geht in Richtung Bühlmann pur, schnell hoch und im Flachwasserbereich für die Sünden büssen). Theoretische Ausgasung gemäss deinem Beispiel ja bei 28.9m. Die Ausgasungstiefe ändert sich ja nicht, nur weil das 50er Gas nicht geatmet wird. Wenn ein Dekogas nicht geamtet werden kann verlängert sich die Deko in diesem Bereich um einen ziemlich festgelegten Faktor. Ebenso der Gasverbrauch. Wenn ich sauber nach Plan austauche wird die Deko auf den verschiedenen Stufen länger ohne Dekogas und nicht kürzer wie in deinem Beispiel.Mit 50er Gas 4 Minuten und mit Luft 3 Minuten auf 21m, da habe ich ja nach meinem Verständnis eine massiv andere Entsättigung. Bei diesem Beispiel ist die tatsächliche Differenz schon klein und der Tauchgang in der Regel auch immer gut machbar, bei Trimix geht sowas dann nicht mehr.
Bei Luft- / Nitroxtauchgängen mit kurzer Grundzeit täuscht es dann oft etwas, was später beim Trimixtauchen nicht mehr funktioniert. Rechne mal ein Beispiel im 80m mit 30min Grundzeit und lasse da ein Dekogas weg. Da kommen die Faktoren deutlicher raus.
Im 45m Bereich ist ein rechter Teil der Grundzeit ja noch im Nullzeitenbereich und die Deko noch sehr kurz.Grüsse Hans
Runtime 29 Minuten und Grundzeit 30 Minuten, da hab ich einen Knopf im Kopf.
Reserve. Ich schaue nicht 30 Minuten lang auf meinem Computer, um haargenau bei 30:00 die Tiefe von 45m zu verlassen. Weil bis man realisiert, dass auf dem Compi 30:00 angezeigt wird, zeigt dieser vielleicht schon 30:05 an – was dann eine plus-Planung zur Folge hätte, theoretisch.
Grundzeit ist bei mit immer inkl. Abstieg.
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