Was zum lesen:
http://www.planetdiver.de/informativ/dekompression.html

» Die Aufstiegs- geschwindigkeit von 18m/min war das Ergebnis einer willkürlichen Festlegung durch die U.S. Navy und beruhte nicht auf gaskinetischen Erkenntnissen. Heute steigen die meisten Taucher mit einer Aufstiegsgeschwindigkeit von 10m/min auf und führen einen Sicherheitsstop von 3-5min auf etwa 5m durch. «

zu finden unter: Sicherheitsstop auf halber Tauchtiefe?

Persönliche Anmerkung:
Auf den letzten 10m sind die 10m/min auch zu schnell. Die Uwatec Compi gehen so z.B. auf 7m/min runter.

                    gruss Urs

Hoi Stefanie

Nach PADI lernst du, dass die maximale Aufstiegsgeschwindigkeit 18 m/min nicht überschreiten soll. Nach padi machst du allerdings ausschliesslich Tauchgänge innerhalb der Nullzeit.

Wenn du etwas Zeit hast lies mal dieses Dokument durch.. meiner Meinung nach gut beschrieben auch die Zusammenhänge der Aufstiegsgeschwindigkeit und der Mikroblasenbildung.

Grüsse,

Markus 

Hoi Stefanie

Die hohen Aufstiegsgeschwindigkeiten stammen von früher, wie Urs ebenfalls schon schrieb. Früher wurde durch „Try and error“ bzw. try until DCS ermittelt. Heutzutage tendiert man auch in der Ausbildung zu kleineren Aufstiegsgeschwindigkeiten vorallem auch weil öfters der Compi anfängt zu heulen.

Z.B. sind im Uwatec Galileo 7m/min bis 20m/min wie folgt integriert worden:
<6m: 7m/min
<12m: 8m/min
<18m: 9m/min
<23m: 10m/min
<27m: 11m/min
<31m: 13m/min
<35m: 15m/min
<39m: 17m/min
<44m: 18m/min
<50m: 19m/min
>50m: 20m/min

Die 18m/min von PADI finde ich nicht mehr zeitgemäss. Neue Erkenntnisse und Studien zeigten deutlich auf, dass kleinere Aufstiegsgeschwindigkeiten zu weniger Dekompressionskrankheitsfälle führten. Selber propagiere ich 10m/min. Im technischen Tauchen schulen wir mit 10min/m oder 8m/min und im „oberen Bereich“ (6m bis 0m) wo das Druckgefälle pro Meter grösser ist sogar mit 1m/min.

Die Dekompressionskrankheit entsteht bekanntlich durch zu grosse Inertgasblasen (Stickstoff/Helium) bzw. deren verursachten Entzündungen/Schädigungen der Zellen/Gewebe/Gefässe. Je nach Reaktion des Körpers auf die Entzündungen/Schädigungen treten dann die entsprechenden Symptome auf. Dabei ist die Aufstiegsgeschwindigkeit ein zentraler Faktor!

Bei Wiederholungstauchgängen kommt noch dazu, dass wegen der vor jedem Tauchgang in den Körpergeweben (Sehnen, Faszien und Teile der Endothelzellen) existierenden Blasenkeime in der Größe von ca. 1 µm, das Blasenaufkommen zusätzlich wächst.
Die Grafik (siehe unten) unveröffentlichter Tests von Alf O. Brubakk (Professor der Physiologie an der norwegischen Universität für Forschung Technologie in Trondheim) illustriert die Problematik deutlich. Nach dem ersten Tauchgang mit Luft (40m, Grundzeit:45min) sind wenige/keine Gasblasen vorhanden, welche zusätzlich mit einer Druckammerfahrt nach Comex30 mit EAN50 behandelt wurden. Nach dem zweiten Tauchgang wurden massiv mehr Gasblasen im venösen Kreislauf (Herz) gemessen. Die Ursache des Anstiegs sind die vorhandenen Blasenkeime im Körper. Die linke Skala gibt Auskunft über die Anzahl Gasblasen pro cm2, die rechte Skala ist die Tauchtiefe in Meter.

Grüsse
Walter Ciscato

so, auch ich noch mit meinem senf dazu 🙂

10m/min wird mir aktuell beim TDI-kurs als gutes mass beigebracht (bis zum ersten stop auf 15-12m). anschliessend dann langsamer je flacher der TG wird.

du fragtest woher das kommt: nun, ich war da sicher nicht dabei habe aber schon «lustige» statements gelesen:

Wie Urs und Walter schrieben sind die 18m/min nicht wirklich «fundiert» zustande gekommen. Im Buch «Tieftauchen» (hier…) habe ich gelesen, das sich damals die US Navy «Jungs» an einen Tisch setzten um sich auf einen Wert zu einigen. Auf der einen Seite die Helmtaucher mit ihrem Oberflächenpersonal und auf der anderen Seite die eigenständigen Taucher mit Gerät (war damals brandneu). Mit eigenem Gerät konnten (bzw. wollten) sie damals Navytaucher viel schneller auftauchen. Die Helmtaucher auf der anderen Seite (welche von Ihrem Oberflächenpersonal per Kurbel hochgezogen werden mussten) verwarfen anscheinend bei diesen Vorschlägen beide Hände da die schwehren «Helm-Jungs» nie und nimmer so schnell hochgezogen werden konnten. Dann haben sich die unterschieldichen Parteien auf die 18m/min als Kompromiss geeinigt.

Frag mich nicht, ob die Storry so wirklich stimmt – stand in etwa so in dem Buch und war unterhaltsam zu lesen. Find's noch spannend wie z.T. noch so alte Werte rumgeistern.
Der Wert mit den 18m/min scheint auf jedenfall schon sehr alt zu sein und ob der heutigen tauchmedizinischen Erkenntnissen entspricht ist fraglich (siehe vorherige Antworten).

Guet Luft,
Marc

Hallo Zusammen
Schnell ein paar Infos von meiner Seite:
– Alle die einen SSI OWD machen, wird als Aufstiegsgeschwindigkeit von 10m pro Minute, und ein Sicherheitsstopp von 5min. auf 5m empfohlen.
– Alle die mit Computer tauchen sollen sich an die Angaben vom Computer halten und zusätzlich einen Sicherheitsstopp einbauen, falls es vom Computer (vor allem ältere Modelle) nicht vorgesehen ist.
– Sporttauchgänge = Nullzeittauchgänge / Dekotauchgänge = Technisches Tauchen
– Tauchcomputer sind in erster Linie für Sporttauchgänge (Nullzeittauchgänge) entwickelt. Die mir bekannten Hersteller von Tauchcomputern lehnen jegliche Haftung, auf Richtigkeit der Berechnungen von Dekompressionstauchgängen ab, auch wenn ihre Computer diese Tauchgänge berechnen!
– Keine Tauchtabelle oder Tauchcomputer kann eine 100%-ige Garantie für einen unfallfreien Tauchgang geben. (Körperliche und mentale Fitness helfen da schon eher.)
Aber Achtung:
– Wer nach US Navi Tauchtabelle taucht, der muss die 18m pro Minute einhalten, sonst stimmen die Berechnungen dieser Tabelle nicht! Weiter hat die US Navi Tabelle nur im Meer ihre Gültigkeit!
– Zu Beachten ist, dass diese Tabelle für junge, fitte Männer erstellt wurde. Die Tabelle ist daher für den heutigen, normalen Sporttaucher nicht mehr zu empfehlen! (Zudem achtet die US Navi darauf, dass immer Tauchärzte vor Ort sind, einen Luxus den wir Sporttaucher nur selten haben.)
Aus der Praxis:
– Wer einen Notaufstieg machen – und dabei noch seinen Partner an die Wasseroberfläche bringen muss, dem gebe ich den guten Rat seine Aufstiegsgeschwindigkeit den kleinen Luftbläschen anzupassen und peinlichst auf das Ausatmen zu achten! Den Computer hat man in so einer Situation nämlich meist nicht mehr vor Augen. (HUD Computer ausgenommen)

Und eins ist sowieso klar, wer konservativ Taucht, hat länger etwas von unserem tollen Tauchsport 😉

Guet Luft
Martin

Was für Vorteile soll der 5Minuten auf 5m Stopp deiner Meinung nach haben?  ???

Ich glaube da ist sich die ganze Community einig, dass dieser Stopp auf 5 m am meisten bringt, wenn man den mit dem entsprechenden Dekogas absolvieren kann (z.B. Nitrox 50 oder 100% O₂).

Gemäss dem was ich mal gelernt habe gibt das die Möglichkeit noch einmal ein paar N₂-Bubbles abzuatmen. Aber wir sind uns auch einig, dass hier der absolute Druck bereits wieder bei 1.5 bar liegt und somit die N₂-Bubbles auch wieder zunehmen…..

1.) Es kommt immer auf den TG: Tiefe/GZ und die Aufstiegsgeschwindigkeit an
4.) Bubbles abatmen ist ja OK aber dann mit einem entsprechenden ppO2 d.h. Sauerstoff auf 6m

einverstanden damit, aber jetzt bring das mal einem owd anfaenger bei. ich will die anfaenger jetzt keinesfalls runtermachen, aber am anfang ist man noch mit ganz anderen dingen beschaeftigt (tarierung, atemtechnik etc). jetzt soll er auch noch tiefe, grundzeit und aufstiegsgeschwindigkeit bei der «berechnung» des stops beruecksichtigen und dann den stop noch mit o2 machen wie du oben vorschlaegst.

also ganz ehrlich, aber am anfang ists vielleicht besser, wenn einfach 3min@5m vorgegeben wird, ohne weitere daten einfliessen zu lassen. ist sicherlich immer noch besser als den stop ganz auszulassen. gerade wenn man die aufstiegsgeschwindigkeit vielleicht noch nicht so perfekt im griff hat wird sie mit dem stop (ueber die ganze zeit gesehen) etwas reduziert.

cheers
–bruno

Ich glaube da ist sich die ganze Community einig, dass dieser Stopp auf 5 m am meisten bringt, wenn man den mit dem entsprechenden Dekogas absolvieren kann (z.B. Nitrox 50 oder 100% O2).

Gemäss dem was ich mal gelernt habe gibt das die Möglichkeit noch einmal ein paar N2-Bubbles abzuatmen. Aber wir sind uns auch einig, dass hier der absolute Druck bereits wieder bei 1.5 bar liegt und somit die N2-Bubbles auch wieder zunehmen…..

Die Logik holpert da etwas … Ist aber nicht der einzige Beitrag bei dem die Argumentation gewöhnungsbedürftig ist.

In den Standards von PADI steht immer noch die 18m/min drin. Klimmzüge wieso man dann doch 10m/min taucht sind vielleicht Argumentatorisch interessant, zielen aber am Problem vorbei.

PADI müsste seine Tabellen neu berechnen, um von der veralteten 18m/min wegkommen. Dies ist aber wohl zu teuer  8) Oder sie trauen es ihren Anfängern nicht zu, dass sie die 10m/min einhalten können … was für die Ausbildungsqualität spricht  ::)

Wir sind hier bei Ausbildung, was eher den 'normalen' Sporttaucher und Anfänger anspricht, also keine Gaswechsel.

Der Stopp dient in erster Linie der Reduktion der Aufstiegsgeschwindigkeit. Durch den Stopp wird die Gasspannung der schnellen Gewebe reduziert. Durch diese Reduktion nimmt man an, dass die Menge an Mikroblasen abnimmt. DAN hat ein paar Studien dazu gemacht, im Sättigung/Entsättigungs-Manual der CMAS hat's auch paar schöne Kurven dazu drin.

Das Problem ist oft nicht der Stopp, sondern der nachfolgende Aufstieg, da sollte man sich schon 2-3 Minuten Zeit nehmen. Die Problematik wird durch den 3m Stopp etwas reduziert 😉

Beim Aufstieg sollte man sich an das Kredo halten nimm's mit Gemütlichkeit.

Für den Anfänger heisst dies: Langsam Aufstiegen, so dass du in jedem Moment stoppen kannst, und verbringe im Bereich 5-3m mindestens 3 Minuten.

                  gruss Urs