ah ok. wie gesagt: alles noch brandneu und muss sich erst mal zeigen ob's geigt.

helium sehe ich nicht als freund meines geldbeutels und somit als halt doch irgendwie als «feind». ::)

Lieber nicht tauchen als an Helium zu sparen.

Gott gab uns Helium und der Teufel den Stickstoff

Genau! Was nutzt Dir die beste Hardware, wenn die Software nix taugt (äh, taucht) 😉

bis 30m Nx32 tauchen  😉

was nutzt dir alles top ausrüstung und helium für 35m wenn du nach 2 jahren wieder alles verkaufen kannst, weil kein geld mehr im haushalt ist?

Jetzt mach aber mal einen Punkt! So teuer ist Helium nun auch wieder nicht. Man darf das Trimix moder Triox halt nicht im Laden fertig gemischt kaufen. Dann könnte ich mir das nämlich auch nicht leisten. Aber man kann sich einer privaten Füllgemeinschaft anschließen und dort den «Stoff» zum Einkaufspreis beziehen. Dann geht's. Und zum Apres-Dive gibt es halt dann nur ein Bier und nur die kleine Pizza. Das ist eh gesünder.

Und wenn jemand raucht, soll er/sie besser mit Rauchen aufhören und kann sich so vom gesparten Geld jedes Wochennede einen schönen Trimix-Tauchgang leisten 😉

och, das thema hatten wir wohl schon öfters darum nur stichwortartig:

1. preis

2. infrastuktur organisieren

3. blenderkurse und entsprechendes fachwissen um es seriös zu mischen/blenden (walter kann sicher eine ganze liste von zu beachtenden normen nennen).

4. organisation am tauchplatz: sport-fun-after-work-dives werden meist (aus meiner bescheidenen erfahrung) vor dem leeren des jackets «geplant». d.h. du wirst wohl nie das rechte gas haben.

5. 90% der buddies kannst du gleich vergessen – egal wie gerne du mit denen tauchst und wie gute kollegen es geworden sind, da sie weder logistik, planung noch weiterbildung für helium mitmachen werden.

6. wenn man wie ich pro woche mehrere mal im wasser ist, dann bin ich nur noch am mischen und zwischendurch mal tauchen. der freundin oder anderen kontakten/engagements kannst du bye-bye sagen.

7. viele/die meisten seetauchgänge sind nun mal auf 30m+ mangels akzeptabler sicht im flacheren wasser.

8. da sogar padi mit pressluft 30-40m gut heisst kann es ja nicht grobfahrlässig sein. oder ist da padi viel zu locker?

fazit: nicht praktikabel für die 0815-tauchgänge. (pragmatische ansicht meinerseits)

macht keinen sinn das nochmals aufzurollen. hier kommt schwarz-weiss-denken zum tragen (wohl von beiden seiten).

Mittels Standardgasen in den Stages und 2-3 Doppelgeräten mit verschiedenen Bottommix hat man in der Regel für alle Tiefen die richtige Gase bereit stehen. Ich gebs schon zu, dies artet in eine mehr oder weniger grosse Materialschlacht aus. Wenn dies aber mal vorhanden ist, geht es kurzfristig in alle Tiefen. Nur einladen was man braucht. Von best-mix ist bis auf wenige Ausnahmefälle Abstand zu nehmen.
Luft ist in meinen Augen das schlechteste Tauchgas überhaupt. Es hat jedoch den Vorteil in einem grossen Tiefenbereich vermeintlich sicher tauchbar zu sein.

hier der querverweis zu diesem thread. gibt gleich ein aktuelles beispiel, warum techies etwas schräg angesehen werden 😉

triox (30-35m):
sorry, aber warum soll ich helium lernen, organisieren, blenden, anschleppen nur um anstatt 30-35m zu tauchen? da stimmt der aufwand und ertrag doch nicht mal ansatzweise?? ich meine, da tauch ich noch vorher auf 30m mit nitrox was noch nicht mal einen PPO2 1.4 entspricht. geht ich mit nitrox 32 auf 35m bin grad leicht über 1.4 was sogar für padi noch knapp ok wäre. 1.6 (je nach einwirkzeit) ginge sogar auf 40m. triox macht doch dann einfach überhaupt keinen sinn (ausser ich liebe es einfach so etwas vor mich hin zu mischen und hin und wieder nach D-land fahren um ne neue helium-standflasche im keller zu bunkern?? natürlich nicht mein keller denn das wäre ja wieder gegen die normen und wir wollen es ja «richtig» machen. also triox kann'ste aus meiner sicht knicken.

trimix ab 35m (=zwingend stage/s):
kann man drüber reden aber siehe punkte die ich vorhin aufgezählt habe. stellt sich zudem noch die frage warum um himmels willen mich TDI mit pressluft und EANx für 45m zertifiziert hat? die bei TDI müssen ja dann völlig jenseits sein und von gar nix ne ahnung haben!? selbes gilt für padi sowiso da sie dann ja auch misst schulen. CMAS erwähnen wir mal gar nicht erst – das kommt bei diesem thema dann gar nicht gut. und die alten techi-hasen mit welchen ich zu diesem thema schon gesprochen haben, sind auch alle nicht mehr ganz klar im kopf das die das ähnlich den TDI-grenzen sehen. d.h. DIR / GUE scheinen die einzigsten zu sein, die den vollen durchblick haben – alle andere sind selbstmörder. hab ich das so in etwas richtig zusammengefasst?

wenn ich meinen langjährigen sporty-buddies erklären soll, das sie all die letzten jahre in unzähligen tauchgängen einfach immer nur schwein gehabt haben, das sie überlebt haben, dann lachen die mich aus. auch das sie bei heiklen situationen auf 40m richtig und schnell reagiert haben, ist eigentlich purer zufall und sie müssten die letzten jahre auf mindestens 300-400 tauchgängen schon gestorben sein… naja, wird schwer für ich da zu argumentieren.

das thema ist nicht mal mit unterschide zwischen sport- und techtaucher zu unterscheiden.

kleines rechenbeispiel um zu prüfen ob ich das mit den nicht sehr hohen kosten richtig verstanden habe:

ich tauche bereits doppeltank, vernünftiges/robustes wing, trocki und habe zwei stages (40cf und 80cf). wenn meine wenigkeit jetzt auf helium umstellen wollte dann würde mich das folgendes zusätzlich nochmals etwa folgendes kosten (ganz grob):

initialkosten:
– ausbildung vom TDI Deco. Proc. zum Basic-Trimix: 1000.-
– ausbildung zum blender + adc. blender für's trimix: 1000.-
– evtl. zusätzliches D12 das es (je nach blendverfahren) ja was sauerstoffreines sein soll: 850.-
– falls ich am WZT mit pressluft top'e (so wie ich das bis jetzt verstanden habe) wäre ein P-Filter angesagt: 1500.-
– um seriös nachzumessen ob ich ein brauchbares trimix gemischt habe einen helium-analyzer (o2-analyzer hab ich schon): 1500.-

TOTAL locker mal eben: 5'800.- (dabei ist jetzt tech-wing, stages inkl. stage-regler nicht eingerechnet.

laufende kosten:
– dann bräuchte ich 1-2 O2 50l standflaschen und zusätzlich natürlich noch helium 50l standflaschen (kann man sich evtl. anschliessen): preise… weiss ich nicht auf die schnell aber teuer
– bei mehrere tauchgängen pro woche (alle unter 30m) fahre ich vermutlich alle paar woche mit dem auto nach D-land und hole neue standflaschen: kosten…
– ersatzfilter für p-filter
– nitrox/pressluft zum topen

überschlagsmässig schätze ich jetzt mal folgende füllungen:

– trimix pro TG (45m, 30' GZ): 40.- bis 50.-
– ean50 stage: 5.- bis 10.-

(wohl eher günstig gerechnet wenn sich mehrere leute zusammen tun)

macht pro TG: CHF 50-60 (anstatt 5.- mit Pressluft) das ganze mal 2 oder 3 weil mehrere TG's pro Woche. auf's jahr hochgerechnet macht das 7800.- anstatt 780.-

das erste jahr würde mich dann also 13600.- und jedes weitere jahr 7800.- kosten damit ich jetzt «sicher» auf sagen wir 40-45m rumtauchen darf (wozu ich ja bereits heute zertifiziert bin).

ja, ich hab mich schon das eine oder andere mal mit thema auseinander gesetzt und darum doch schon die eine oder andere überlegung angestellt. 🙂

ich hoffe mal, das es da grobe rechnungsfehler meinerseits drin hat. 🙂

Ich persönlich tauche so:
See, Meer Luft/EAN bis 40m wenn Sporttauchgänge und keine Arbeit
Höhle, Arbeit ab 30m Trimix OC, Kreisel nur Trimix

das tönt doch jetzt schon gaaaaanz anders und absolut logisch und nachvollziehbar. 30m bei speziellen TGs in höhlen wo 100% klarer kopf gefragt ist, leuchtet sofort ein. ich behaupte auch nicht mal ansatzweise ich hätte auf 40-45m keine tiefenrausch. aber ich kann damit umgehen und merke wann es weniger «leiden» mag und wie ich darauf reagiere. klar ist das was ganz anderes mit Tmx. aber wie gesagt sprechen wir von lockeren feierabend-fundive-see-tauchgängen untr sporttaucher (keine stages etc). das ich da dann zwingend ab 30m mit triox und helium-co arbeiten soll… ne.

Ich persönlich tauche so:
See, Meer Luft/EAN bis 40m wenn Sporttauchgänge und keine Arbeit
Höhle, Arbeit ab 30m Trimix OC, Kreisel nur Trimix

das tönt doch jetzt schon gaaaaanz anders und absolut logisch und nachvollziehbar. 30m bei speziellen TGs in höhlen wo 100% klarer kopf gefragt ist, leuchtet sofort ein. ich behaupte auch nicht mal ansatzweise ich hätte auf 40-45m keine tiefenrausch. aber ich kann damit umgehen und merke wann es weniger «leiden» mag und wie ich darauf reagiere. klar ist das was ganz anderes mit Tmx. aber wie gesagt sprechen wir von lockeren feierabend-fundive-see-tauchgängen untr sporttaucher (keine stages etc). das ich da dann zwingend ab 30m mit triox und helium-co arbeiten soll… ne.

Das bezweifle ich, daß Du damit umgehen kannst. Aber das schöne ist, daß das ja jeder für sich entscheiden kann. Du solltest dann nur nicht so viel über DIR hier schreiben, denn da wirst Du dann etwas unglaubwürdig. 😉