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Hallo Gemeinde
Bei einer Stammtischdiskussion nach einem gemütlichen Tauchgang zwischen OC und CCR Tauchern, stellte sich urplötzlich die Frage nach dem «richtigen» Trimix für CCR Tauchgänge.
Meine CCR Erfahrung ist auf dem Level 1 mal hängen geblieben und Trimix tauche ich bislang nur OC.
Bei einer Trimix OC-Planung versuche ich den Stickstoffanteil in den jeweiligen Gemischen (Bottom, Travel und Deko bis 21 Meter) gleich zu behalten. Also keine grosse Sprünge von hypothetisch einem TX10/70 auf EAN50.
Wie sieht das nun bei einem elektronisch gesteuerten Rebreather aus. Das Gerät hält ja den definierten ppO2 auf jeder Tiefe fest und mischt beim Aufstieg mehr Sauerstoff zu.
Was wird nun verdrängt? Stickstoff oder Helium?
Und welche Gase sind bei einem 100 Meter TG mit einem eCCR sinnvoll?Danke für Eure Antworten
Christian
Bei einer Trimix OC-Planung versuche ich den Stickstoffanteil in den jeweiligen Gemischen (Bottom, Travel und Deko bis 21 Meter) gleich zu behalten. Also keine grosse Sprünge von hypothetisch einem TX10/70 auf EAN50.
…Stickstoffanteil gleich zu behalten und vor allem beim Auftauchen den N2/He Anteil zu verringen. Und das auch flacher als 21m…
Thema Isobare Gegendiffusion 🙂Was wird nun verdrängt? Stickstoff oder Helium?
Und welche Gase sind bei einem 100 Meter TG mit einem eCCR sinnvoll?Es wird nicht nur ein Gas verdrängt sondern Beide. Wird der O2 Anteil im Gas grösser, Teilen sich gemäss Dalton die anderen zwei Gase den Rest im Verhältnis zu ihren Anteilen im Grundgemisch. Wenn du mal mit GAP einen Tauchgang für CCR planst, siehst du welches Gas effektiv auf der jeweiligen Tiefe geatmet wird.
Über Sinn und Unsinn von verschiedenen Gasen im Verhältnis zur Einsatztiefe gibt es tausend Meinungen. Ich selber schaue, dass ich auf der Zieltiefe einen pO2 von 1.1 habe und die END je nach Tiefe zwischen 20 und 30m liegt (je tiefer und anspruchsvoller der TG, umso näher an 20m). Dank den pO2 von 1.1 habe ich noch etwas Notfall-Reserve für die Tiefe…
Ich setzte seit längerem auf die DIR-Standardgase aus dem OC-Bereich.
Bottom-mix
Tx 18/45 bis 50m
Tx 15/55 bis 60m
Tx 10/70 bis 100m
Tx 7/75 bis 145mDeko-Mix
Tx 21/35
Tx 35/25
Tx 50/15
O2Standardgemische sind z.T. als Prefill zu erhalten und machen die Taucherei mit meinen Tauchpartnern einfacher (z.B. Gas-Sahring).
Natürlich benötige ich die Gasvielfalt nur wegen dem Bailout 🙂 Während dem Tauchgang fahre ich konstant das selbe Gas als Diluent. Bei eimem eCCR gibt's ja fast nichts besseres -> Isobare Gegendiffusion, Partialdrucksprünge,…
Wenn unbedingt Gaswechsel, dann jeweils auf der Tiefe, wo der pO2 vom «Dekogas» dem eingestellten Partialdruck entspricht.Um deine Frage zu beantworten: für 100m ein Tx 10/70!
Anmerkungen zu meiner Gaswahl sind herzlich willkommen. Tauche mit dieser Gas-Strategie schon länger ohne Probleme in grösseren Tiefen und vermittle es auch meinen Schülern so.
Gruss
-roleEs wird nicht nur ein Gas verdrängt sondern Beide. Wird der O2 Anteil im Gas grösser, Teilen sich gemäss Dalton die anderen zwei Gase den Rest im Verhältnis zu ihren Anteilen im Grundgemisch.
Hallo Role
Soweit es Dalton betrifft ist mir alles klar. Aber bei der Verwendung eines SCR (Bsp RB80) mit Trimix, ändert sich das Gasgemisch im Loop zu Gunsten des Heliums. (je nach Person 3 bis 5% weniger Sauerstoff dafür um die 3 bis 5% mehr Helium) Habe dies einmal in einem Aufsatz gelesen und auch von SCR Tauchern gehört.
Helium ist mathematisch 2.65 mal schneller sättigend als Stickstoff. Ist es daher nicht logisch, dass beim Aufstieg der Heliumgehalt zunimmt?
Danke für Deine ausführliche Info
Christian
PS
Hast Du mal Zeit für einen «normalen» Inspi Tauchgang mit mir? War rund 3 Jahre mit dem Ding nicht mehr im Wasser. :'(Chrigu
schlussendlich muesstest du fast ein modell bauen, welches die gas auf/abnahme durch den koerper fuer die verschiedenen gase rechnen kann, zu sehen, wie sich kompression und dekompression auf den mix im loop auswirken. und dabei muesste auch noch die diluent zufuhr in den verschiedenen situationen beruecksichtigt werden. 😉
was die gase anbelangt, tauche ich fuer 100m etwa ein 8/70, ich will auf der zieltiefe einen ppo2 von max 1 bar.
bailoutgase hab ich 1-5 verschiedene dabei, je nach profil:
– o2
– nx50
– tx 21/35
– tx 15/50
– tx 10/60das sind jedenfalls die mixens, die im keller bereit stehen. je nach anforderung mach ich aber andere gemische…
grundsaetzlich behalt ich das gleiche diluent fuer den ganzen tauchgang bei (zumindest bei den tiefen die ich im moment so tauch (max 110m)). spaeter werd ich hier sicher auch noch diluent wechsel machen 🙂
cheers
–brunoTx21/35 ist kein Dekogas. 8)
Zu wenig He. Sollte was im Bereich 20/50 sein.Ob man heute noch Dekogase ohne He nimmt wenn man 70% He im Grundgemisch hat … lass ich mal offen ::) Ich würde es nicht tun.
Der Rebi hält das Verhältnis He/N2 konstant. Beim OC Gas würde ich so bei 70 He im Grundgemisch darauf achten, dass ich auch He in den Dekogasen habe, d.h. idealerweise N2 konstant.
zu pSCR: Was sich ändert ist der O2-Anteil. He und N2 kann man dann ausrechnen, da sich die Anteile nicht verschieben.
gruss Urs
Ob man heute noch Dekogase ohne He nimmt wenn man 70% He im Grundgemisch hat … lass ich mal offen ::) Ich würde es nicht tun.
spaetestens auf dem 6m stop (unter der annahme ich dekomprimier mit 1.6 bar) hab ich ein deko mix ohne he 😉
Helium ist mathematisch 2.65 mal schneller sättigend als Stickstoff. Ist es daher nicht logisch, dass beim Aufstieg der Heliumgehalt zunimmt?
Es ist zwar allgemein bekannt, dass Helium ca. 2,65 schneller diffundiert als Stickstoff aber viele wissen bzw. berücksichtigen nicht, dass He nur 1/3 so löslich ist wie Stickstoff! 😮
Die Menge des gelösten He im Blut und Geweben ist deshalb ein zentraler Faktor in der ganzen Dekompressionsberechnung.
Die ganze Kalkulation von Stopps mit Helium/Trimix ist demnach eine Gratwanderung zwischen Diffusionsgeschwindigkeit, Löslichkeit und Anteile der Inertgase. Ein langsamer Aufstieg mit entsprechenden Stopps ist auf jeden Fall angesagt, kommt aber auch auf die Grundzeit, Anteil vom Helium und Stickstoff an.
Grundsätzlich bestehen immer noch verschiedene Meinungen bezüglich den He Gradienten. Schaut man die Algorithmen ein bisschen genauer an, so wurden bei den meisten Berechnungsprogrammen für Trimix der He Anteil- und Löslichkeitskoeffizient angepasst und dann interpoliert.Gemäss einigen Studien wurde das Blasenaufkommen von Stickstoff im Vergleich zum gleichen Anteil Helium separat analysiert und beschrieben. Dabei stellte sich heraus, dass die Heliumblasen zwar kleiner waren als die Stickstoffblasen, dafür war deren Anzahl im Vergleich höher.
Hallo Role
Soweit es Dalton betrifft ist mir alles klar. Aber bei der Verwendung eines SCR (Bsp RB80) mit Trimix, ändert sich das Gasgemisch im Loop zu Gunsten des Heliums. (je nach Person 3 bis 5% weniger Sauerstoff dafür um die 3 bis 5% mehr Helium) Habe dies einmal in einem Aufsatz gelesen und auch von SCR Tauchern gehört.
Christian
Eine äusserst Gefährliche Aussage!
Der O2-Abfall im Loop bei pSCR kann je nach Tiefe, Ratio und Gas 33% und mehr betragen! Wegen solcher Falschinfo gab es schon Todesfälle.Grüsse Hans
Soweit es Dalton betrifft ist mir alles klar. Aber bei der Verwendung eines SCR (Bsp RB80) mit Trimix, ändert sich das Gasgemisch im Loop zu Gunsten des Heliums.
Salü Christian
Gings nun um CCR oder SCR?
Meine Aussage stimmt natürlich nur für eCCR, bei SCR sieht es anders aus, das stimmt.
PS: klar können wir mal zusammen abtauchen. Hoffe in kürze hab ich all meine
Sachen wieder dicht und der VR3 funktioniert auch wieder richtig, dann bin ich bereit und ruf dich mal an.Gruss
-role
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