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19. Mai 2012 um 19:54 Uhr #55355
Anonym
InaktivHallo ihr Taucher hat jemand vom WZT und grosser Parkplatz oder Terlind eine Unterwasser karte? oder wer kann mir weiter helfn wo ich solche krige? wär vroh wen ich zu einer kommen könnte.
Danke im voraus mit taucherischen Grüsse
Christoph19. Mai 2012 um 21:06 Uhr #70525beatk
TaucherHallo Christoph,
hier findest du einige Karten: http://www.rolandlutz.ch/93222.html oder http://www.kohmann.ch/tauchen/tauchplaetze.htm oder http://www.otcmanta.ch/index.php/tauchplaetze-karteGruss
Beat20. Mai 2012 um 16:07 Uhr #70526
DevinTaucherDer erste Link ist da cool. Der dort gibt es diverse Karten vom Thunersee! DANKE!
LG
Devin29. Mai 2012 um 7:11 Uhr #70527
TinuTaucherDer erste Link ist da cool. Der dort gibt es diverse Karten vom Thunersee! DANKE!
Hier hat es auch etliche Beschreibungen der Tauchplätze im Thunersee:
http://www.tc-thunersee.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=58
Sonst bei Bedarf einfach fragen.
Immer gut Luft
Tinu29. Mai 2012 um 17:39 Uhr #70528Anonym
InaktivAuch von meiner Seite vielen Dank, die Tauchkarten sind z. T. wirklich toll!
Wäre eine Rubrik «Tauchkarten» nicht etwas für die Website hier? Es gibt sicherlich einige Taucher, die das Angebot dankbar nutzen würden.
30. Mai 2012 um 11:28 Uhr #70529Anonym
InaktivGute Idee! Vielleicht eine Funktion, dass im Verzeichnis «Tauchplätze» Tauchkarten zum jeweiligen Tauchplatz als PDF hochgeladen werden könnten?
30. Mai 2012 um 12:27 Uhr #70530Anonym
InaktivSchliesse mich da an, das wäre eine super Sache! 🙂
30. Mai 2012 um 17:49 Uhr #70531
tho.meiAdministratorAuch von meiner Seite vielen Dank, die Tauchkarten sind z. T. wirklich toll!
Wäre eine Rubrik «Tauchkarten» nicht etwas für die Website hier? Es gibt sicherlich einige Taucher, die das Angebot dankbar nutzen würden.
Hmmmm… hatte das gleiche auch gedacht, aber leider nicht geschrieben 😉 Wäre wirklich eine Supersache!
Haben noch zusätzliche Vorschläge:
Optimal wäre es, wenn alle Karten im SVG-Format vorliegen würden und man neue Versionen hoch-laden könnte. Fehlerhafte und unvollständige Tauchplatzkarten findet man im Internet einige. Könnten mehre zu einer Karten beitragen, so würden sie besser werden.Und noch was:
Als Lizenz wäre dann z.B. die CC-by-sa-3.0 sinnvoll.Bin gespannt was Marc sagt… 8)
Thomas from New Zealnd
31. Mai 2012 um 11:29 Uhr #70532Anonym
InaktivOpenstreetmap würde sich dazu eigenen. Braucht nur noch ein paar Leute die mitmachen würden die Tauchplatzkarten-Elemente zu definieren und dann auch zu zeichnen und Software Entwickler welche den Renderer modifizieren, damit die Karten auch schön dargestellt werden…
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland/DiveSpots
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=11977931. Mai 2012 um 12:10 Uhr #70533Anonym
InaktivEs gibt bestimmt genügend technische Möglichkeiten. Stellt sich nur die Frage, ob das dann nicht eher abschreckt, als einlädt, eigene Karten einzustellen.
Eine einfache Funktion zum Upload von PDF-Dateien würde es (zumindest für den Anfang) auch tun.
31. Mai 2012 um 13:57 Uhr #70534
scubatinooTaucherIch zweifle den Nutzen dieser Aktion an. Schliesslich gibt es von jedem Tauchplatz irgendwo einen Beschrieb (wer sucht der findet) – und der Rest findet man von alleine raus durch betauchen und erkunden des Tauchplatzes…
Um nur zwei Beispiele zu nennen: Tauchplatz Mols Lediwracks. Wenn man auf 32m Tiefe ankommt und noch nicht auf das Wrack getroffen ist, ist es reine Glücksache ob man nach Ost oder West taucht… Man trifft das Wrack oder verfehlt es – da nutzt eine Karte gar nix weil schlicht zuwenig Anhaltspunkte vorhanden sind.
Selbiges gilt z.B. auch für die Terlinden: Wenn man auf 40m nicht auf die Zwerge trifft, taucht man entweder Richtung Zürich oder Rappi und hat Glück oder Pech.
Alles in allem aber kein Grund, es nicht noch ein zweites oder drittes Mal zu probieren, oder? Tauchplätze lernt man durch regelmässiges Betauchen kennen – und nicht durch irgendwelche Karten, die in den meisten Fällen nur der Ersteller korrekt interpretieren kann… 😉
31. Mai 2012 um 18:29 Uhr #70535
tho.meiAdministratorIch muss scubatinoo in gewissem Masse zustimmen.
Trotzdem war ich schon oft über aktuell und detaillierte Tauchplatzkarten froh. Z.B. um einen neuen mir unbekannten Tauchplatz kennen zu lernen. Sonst taucht man zuerst 10 mal am Wrack vorbei. Auch wenn man mit Anfängern taucht, kann es helfen wenn man für das Briefing eine gute Karte hat.
Viele der im Internet verfügbaren Karten sind nicht aktuell oder ungenau. Könnten mehre zu den Karten beitragen, würden sie besser.
Der Vorschlag von Tric tönt interessant. Openstreetmap könnte dafür geeignet sein. Wenn es aber keine Möglichkeiten gibt alles im Browser zu bearbeiten, darstellen und mit allen Informationen übersichtlich zu drucken, muss ich QRM recht geben: Das würde abschrecken. PDF sind aber auch nicht geeignet, weil sie nur umständlich nach bearbeitet werden können.
Thomas from New Zealnd
31. Mai 2012 um 19:21 Uhr #70536Anonym
InaktivViele der im Internet verfügbaren Karten sind nicht aktuell oder ungenau. Könnten mehre zu den Karten beitragen, würden sie besser.
glaube, hier liegt eines der kern probleme. es gibt zu viele orte, an denen karten zu finden sind. viele schulen/tauchbasen haben ihre eigenen karten, dann die zig karten auf den privaten seiten etc. wo soll ich denn als suchender nun die richtige karte herholen? welche ist nun die aktuellste? hier wuerde ich mir eine (konzeptionell) zentrale plattform wuenschen, auf welcher alle karten und beschreibungen zu finden sind.
das format, ob nun raster grafik, vektor grafik, pdf oder was weiss ich noch was alles, ist da eher sekundaer.
alle karten auf github in einer git repo hosten 😉
1. Juni 2012 um 5:27 Uhr #70537Anonym
InaktivHallo Gemeinde
Das mit der zentralen Plattform bzw. das Zusammenbringen der Karten ist so eine Sache für sich. Ich als «Kartenhersteller» hätte etwas gegen eine Veröffentlichung, die Karte ist mein geistiges Eigentum. Also einfach kopieren ohne Bewilligung und Zusammentragen erfüllt m.E. den Tatbestand eines Diebstahls.
Und was ist im «Worst Case Fall» bei einem Unfall, zurückzuführen auf eine ungenügende Karte?
Bei einer zentralen Plattform gäbe es doch noch einige juristische Punkte zur Abklärung.Grüsse aus dem Seeland
Christian
1. Juni 2012 um 7:41 Uhr #70538
tho.meiAdministratorAls Lizenz wäre dann z.B. die CC-by-sa-3.0 sinnvoll.
Würde die CC-by-sa gelten wäre es kein Diebstahl. Wer mit dieser Lizenz nicht einverstanden ist, wäre nicht gezwungen beizutragen. Mehr Infos zu den CC-Lizenzen unter folgendem Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons
Ein Disclaimer könnte auch das Problem der Mitverantwortung bei Umfällen beseitigen.
PS: Ein Haftungs-Problem könnte schon bei «normalen» Forenbeiträgen hier entstehen. Ich kann auf die Schnelle gerade keinen Disclaimer für dieses Forum finden.
Thomas from New Zealnd
1. Juni 2012 um 8:04 Uhr #70539
scubatinooTaucherWas die Karten anbelangt ist es schon so: Das Urheberrecht gilt und die Daten können nicht einfach ohne Genehmigung veröffentlicht werden. Das geht aber auch einen Schritt weiter: Einige Karten basieren auf Karten anderer und sind einfach anders eingefärbt oder etwas mehr ausgeschmückt. Das geht natürlich auch nicht und müsste vom Betrieber des Verzeichnisses geprüft werden. Summosummarum ein heiden Aufwand…
1. Juni 2012 um 8:45 Uhr #70540
tho.meiAdministratorWas die Karten anbelangt ist es schon so: Das Urheberrecht gilt und die Daten können nicht einfach ohne Genehmigung veröffentlicht werden. Das geht aber auch einen Schritt weiter: Einige Karten basieren auf Karten anderer und sind einfach anders eingefärbt oder etwas mehr ausgeschmückt. Das geht natürlich auch nicht und müsste vom Betrieber des Verzeichnisses geprüft werden. Summosummarum ein heiden Aufwand…
Wenn jemand eine Karte zeichent und deise unter der CC-by-sa veröffentlicht, ist das vor dem Urheberrecht sicher sauber.
Man kann naturlich nicht einfach irgendwelche Karten von irgendwo zusammenkopieren/linken. Schon kalr. Aber davon gehe nicht nicht aus.
Thomas from New Zealnd
1. Juni 2012 um 10:52 Uhr #70541Anonym
InaktivTja ich sag ja: Warum das Rad neu erfinden? Sondern Openstreetmap so erweitern, dass Tauchplätze schön angezeigt werden und Objekte im Wasser auch. Dann brauchts nur noch ein Plugin für den Editor und einen eigenen Renderer für die Swiss-diver Homepage 😉
Siehe auch: Koordinaten der Tauchplätze:
https://www.swiss-divers.ch/old/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=877.msg15781;topicseen#new2. Juni 2012 um 8:55 Uhr #70542Anonym
InaktivUrheberrecht, Haftungsausschluss etc. könnten problemlos mit einem Disclaimer geregelt werden. Wer Karten hochlädt, der gibt (nach einem entsprechenden Hinweis) damit das Recht zur Veröffentlichung.
Gleichzeitig wird bei den Karten darauf hingewiesen, dass die Karten nach bestem Wissen erstellt wurden, jedoch keine Garantie für Richtigkeit und Aktualität übernommen wird. Ebenfalls wird darauf hingewisen, dass die Benutzung der Karten auf eigene Verantwortung geschieht und weder vom Autor, noch von den Betreibern der Website Haftung übernommen wird.
Diese Probleme lassen sich also problemlos lösen.
Ich sehe immer noch einen riesigen Vorteil darin, hier Tauchkarten zu veröffentlichen. Das Forum hier wird gut genutzt (was z. B. diese Diskussion zeigt) und es gäbe sicherlich viele Taucher, die nicht nur konsumieren, sondern sich auch aktiv beteiligen würden, indem sie ihre eigenen Karten aufschalten.
14. Juni 2012 um 12:52 Uhr #70543
tho.meiAdministratorNochmals zum Thema Tauchplatzkarten:
Mich würde interessieren, wer an dieser Idee wirklich interessiert ist und wer aktiv beitragen würde?Thomas from New Zealnd
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