Interessante Seite zum Thema Ausrüstungskonfiguration
http://www.dir-m.com/ausruestung/schlaeuche/schlaeuche.php

sowie zum Gasmanagement
http://www.dir-m.com/utilities/rock_bottom/rock_bottom.php

Auch wenn du nicht nach DIR tauchst wirst du trotzdem interessante und hilfreiche Inputs finden.

Gruss Marc

Hallo
Da vorwiegend der Trocki und der Hauptautomat beim abtauchen genutzt wird,wird der Inflaterschlauch vom Trocki an der 2. ersten Stufe montiert um ein vereisen zu verhindern.So wird die 1. Stufe des Hauptautomaten weniger beansprucht.
Wenn der Hauptautomat zugedreht werden sollte(abblasen),hast du über die 2.Stufe ein Inflaterschlauch wo du den Trocki und das Wing im Notfall bedienen könntest.(Schlauch kann am Trocki und am Inflator angeschlossen werden)
Da ich nicht weiss mit was du hauptsächlich tariest musst du dir da schon selber die Frage stellen was bei dir mehr Sinn macht.Die Schlauchkonfiguration nach DIR-Art ist meinerseits die beste die es gibt…
Finde das allerdings etwas seltsam dass dir das der ADV-Nitrox Instruktor nicht pausiebel erklären konnte ???
Hoffe das hilft dir weiter
Gruss

……….. hat aber keinen Einfluss auf die Reserve. (Je nach Geschmack / Tauchgang usw 1/4, 1/3, 1/2 etc)

Die Reserve sollte nicht nach Geschmack gewählt werden, sondern nach einer Planung.

Grüsse Hans

Danke Snoopyloop
Wahrscheinlich mangels routine oder infolge Begriffstutzigkeit habe ich nicht daran gedacht, dass ja die Inflatorschläuche auch gewechselt werden können.

…man sieht auch etliche Taucher, die an einem Stageautomaten (vielleicht nicht grad Bottom-Mix) noch einen kurzen Inflatorschlauch dranmachen. Ist nicht DIR, aber eine einfache Alternative.

Gruss
-role

Hallo Freunde
1. Frage:
Habe diesen Frühling Adv. Nitrox und Deco Procedures bei TDI gemacht. Jetzt wurde mein D 12 geliefert. Bei der Konfiguration taucht nun die Frage auf, ob der Wing-Inflator zusammen mit dem Secondary Automaten auf der linken Seite und der Trocki-Inflator zusammen mit dem Primary Automaten auf der rechten Seite montiert werden soll, oder umgekehrt.

Nach DIR kommt das Wing und der Hauptautomat rechts. Das hat einige Vorteile.
– Wenn der Winginflator vereist und somit kontinuierlich gas ins Wing lässt, kann ich mit der linken Hand den Schnellablass am Wing betätigen und gleichzeitig mit der rechten Hand das Ventil zudrehen

Die Überbelastung kann ich mir fast nicht vorstellen, sofern ich ein fähiger Taucher bin, denn ich müsste extrem viel Gas durch den Automaten ziehen und extrem viel Gas ins Wing lassen und dies gleichzeitig. Wenn man vorausschauend taucht, müsste das nie nötig sein.

2. Frage:
Der TG soll so geplant werden, dass immer 1/3 Reserve für den Notfall übrig bleibt. Bezieht sich dieser 1/3 auf das zur Verfügung stehende Volumen? Das wären dann immer, bei 200 bar Druck, eine Reserve vom 1600 lt. resp. 66.666 bar oder bezieht sich der 1/3 auf den jeweiligen Tauchgang? Das wäre dann pro Tauchgang verschieden. Oder habe ich die Sache nicht verstanden. Würde mich bitte jemand aufklären? Danke

Ich stelle mir immer wieder die Frage, warum Personen die «drittel Regel» vom Höhlentauchen (Gas Reserve um eine horizontale Strecke zu bewältigen) auch für das Tauchen in der Vertikalen benutzen. Das macht für mich wenig Sinn, denn die Gasreserve, um 2 Taucher in einer Notsituation nach oben zu bekommen, sollte abhängig von der Tiefe und Dekompression sein und nicht vom existierenden Gasvorrat. Das hat nichts mit einer 1/3 Regel zu tun.

Hier ein kleines Rechenbeispiel

200bar D12 = 4800L Gas

1/3 = 1600L Reserve

Aufstieg von 40m unter Einhaltung der normalen Aufstiegsgeschwindigkeiten.

40m – 1' (min. 1 Minute um das Problem zu lösen. Und das ist schon sehr knackig)
– 2'
21m – 1
18m – 1'
15m – 1'
12m – 1'
9m – 1'
6m – 1'
3m -1'

Total: 10' für den Aufstieg, auf einer durchschnittlichen Tiefe von 20m (3bar) für 2 Taucher die je 30 liter / min  (im Schnitt) verbrauchen.

Ergo: 10' x 3 Bar x 2 Taucher x 30 L/Min = 1800 Liter !

Dem Taucher würden 200 Liter fehlen!

Und wir reden hier von einem Tauchgang auf 40m ohne Dekompression.

Richtig wäre also für den Tauchgang 1800 Liter oder 75 Bar (eher 80) zu reservieren.

Ich würde mir also gut überlegen ob diese ominöse drittels Regel für einen Vertikalen Aufstieg das Richtige ist. Die Rockbottom oder Minimumgas Lösung ist viel transparenter.

Wer schon jemals auf Tiefe ein echtes Problem hatte und dazu noch unter uns ist, der weiss wie schnell die Finis in diesem Falle sinken können…
Atemgas ist das billigste Teil der Ausrüstung, da würde ich nicht sparen wollen. Kenne ein paar Fälle wo nach einem Notfall zu schnell aufgetaucht wurde, erhöhter Stress führt da schnell in die Druckkammer auch wenn scheinbar noch nicht zu viel gekürzt wurde. Rockbottom ist eine wichtige Vorbereitung für genügend Gasvorrat für beide Taucher.

Grüsse Hans

Jahrelang wurde beim Höhlentauchen nach der 1/3 Regel getaucht, obwohl schon längst klar war, das dies bei einem Notfall nicht reichen wird. Wir sind in einem stehten Wandel. Was ich vor Jahren noch gut fand, tauche ich heute nicht mehr so. Der Kunde möchte oft einfache Regeln, da hört sich 50bar Restdruck gut und einfach an. Dies ist aber der Druck beim aus dem Wasser kommen. Umkehrdruck ist da ja oft 100bar wo es wieder Richtung Oberfläche geht. Ob dies immer reicht, ist eine Frage der Flaschengrösse und auf welcher Tiefe mit welcher Dekopflicht der Notfall eintritt. Somit komme ich um etwas rechnen nicht herum.

Grüsse Hans

Ich habe eher gemeint, dass im Sporttauchen noch immer gelehrt wird: Aufstiegsgeschwindigkeit: 10m/s (tiefenunabhängig) und 1' Sicherheitsstop auf 3m (falls keine Deko) Somit hättest du nach dieser Rechnung
1' auf 40m
4' bis 3 m
1' auf 3m

ergibt 6 Minuten.

Nicht dass ich dies empfehlen oder selber tauchen würde, jedoch führt auch dieses Auftauchprozedere zu keinen Schäden. Jeder Sporttaucher der nichts mit Deepstop oder Mikrogasblasen am Hut hat würde so auftauchen. Desshalb auch meine Frage, wiso (wenigstens in fortgrschrittenen Sporttauchkursen), nicht anders geplant wird? ??? :-

Ich habe eher gemeint, dass im Sporttauchen noch immer gelehrt wird: Aufstiegsgeschwindigkeit: 10m/s (tiefenunabhängig) und 1' Sicherheitsstop auf 3m (falls keine Deko) Somit hättest du nach dieser Rechnung
1' auf 40m
4' bis 3 m
1' auf 3m

ergibt 6 Minuten.

Nicht dass ich dies empfehlen oder selber tauchen würde, jedoch führt auch dieses Auftauchprozedere zu keinen Schäden. Jeder Sporttaucher der nichts mit Deepstop oder Mikrogasblasen am Hut hat würde so auftauchen. Desshalb auch meine Frage, wiso (wenigstens in fortgrschrittenen Sporttauchkursen), nicht anders geplant wird? ??? :-

Nebst dem, dass 10m / min schon sehr knackig sind und dies trainiert werden muss, damit man das überhaupt KONTROLLIERT hinbekommt, ist für mich die Aufstiegsgeschwindigkeit zu schnell. Die andere Frage ist, warum lernt man etwas im «Sporttauchbereich» anders als im ambitioniertem tauchen?

Meiner Meinung nach wird über Gasplanung und Reserve viel zu wenig diskutiert. Wenn es um Gasreserve geht, gibt es bei mir nicht verschiedene Ansätze sondern genau einen. Und zwar das Berechnen der Reserve abhängig von der Erfahrung, Tiefe, Deko etc. Irgendwelche komischen Prozentregelln und 1/3 Regeln sind für den vertikalen Aufgstieg falsch.

Wer sich 9' Zeit nimmt für einen Aufstieg von 40m (1' für die Problemlösung) und damit mit durchschnittlich 4.5m / min Aufsteigt kann gar nicht soo grosse Probleme gehabt haben.

Man geht davon aus, dass jemand sein kompletes Gas verliert. Ich sehe nicht ein, warum ich deswegen an der Dekompressionsqualität einbüssen sollte nur weil ich zu faul war eine richtige Gasplanung zu machen und dementsprechend etwas mehr Gas mitzunehmen.

Und auch dieses Beispiel ist noch sehr konservativ… 10m / min von 40-10m bei einem grossen Problem ist wohl eher die unterste Grenze.

Wo bitte soll das grosse Problem sein bei einem kompletten Gasverlust? Denn genau für dieses Szenario ist die Gasreserve gedacht. Nicht etwa für einen bewusstlosen Taucher oder so.

ich denke bei der geringen Luftmenge kann man sich glücklich schätzen, wenn man noch 1000L zur Verfügung hat für einen solchen Aufstieg!

Finde ich eine sehr bedenkliche Aussage. Es zeigt einfach, dass die Sicherheit nicht an oberster Stelle steht in der Tauchgangsplanung. Ich bin immer wieder erstaunt über den egoistischen Ansatz der Taucher die zwar nicht alleine tauchen wollen aber dann nicht mal den Anstand haben genügend Gasreserve für ihren Partner zu reservieren! Wenn die Flasche nicht reicht, dann nimt man eine grössere.