Irgendwie hab ich ne andere 1/3 regel gelernt.

1/3 zum verbrauchen, 2/3 für mich und meinen buddy zum rauskommen. (geht nur wenn beide gleich viel gas dabei haben, gekehrt wird wenn der erste sein 1/3 verbaucht hat)

mir ist schon klar das man dann im fall der fälle mit null rauskommt, und das das ganze in einem Freiwasser TG keinen sinn macht, da man viel zu viel reserve hat.

aber 1/3 so wie oben beschrieben ist mir gänzlich neu.

Un1x bezieht sich vermutlich auf die Rock-Bottom Berechnung:
http://www.dir-m.com/utilities/rock_bottom/rock_bottom.php

Kontrollierter Freiwasseraufstieg regelmässig geübt?
Wenn noch nie gemacht und im Notfall angewendet, geht es garantiert daneben im Stress.

Grüsse Hans

Kontrollierter Freiwasseraufstieg regelmässig geübt?
Wenn noch nie gemacht und im Notfall angewendet, geht es garantiert daneben im Stress.

Grüsse Hans

@Hans: mit «Ort und Stelle» meinte ich nicht unbedingt «Freiwasser» sondern einfach da wo man ist dem Grund-/Ufer nach hoch und nicht noch zurück zum Ausstieg tauchen.

Kontrollierter Freiwasseraufstieg regelmässig geübt?
Wenn noch nie gemacht und im Notfall angewendet, geht es garantiert daneben im Stress.

Grüsse Hans

@Hans: mit «Ort und Stelle» meinte ich nicht unbedingt «Freiwasser» sondern einfach da wo man ist dem Grund-/Ufer nach hoch und nicht noch zurück zum Ausstieg tauchen.

Habe ich schon verstanden, gibt in unseren Seen aber öfters Wasseransaugstutzentauchgänge oder flache Tauchplätze. Da ist der schnellere Weg im Freiwasser direkt nach oben. An einer Wand ist es von der psychischen Belastung her viel einfacher einen kontrollierten Notaufstieg zu machen als eine Freiwasseraufstieg im Buddyteam mit allem was dazugehört.

Grüsse Hans

Hast Du natürlich recht. Wäre dann auch entsprechend bei der Tauchgangsplanung von wegen Reserven zu berücksichtigen, wenn's am Grund nach zurück gehen soll. (Kontrollierter) Freiwasseraufstieg ohne Übung ist auf jedenfall tricky.

Das stimmt, 10m / min sind schneller als man denkt. Um die Geschwindigkeit sauber einzuhalten braucht es übung.

Aber Freiwasseraufstieg (ob mit oder ohne Boje), Tiefen sauber halten und Aufstiegsgeschwindigkeiten einhalten sollte im technischen Tauchen eigentlich selbstverständlich sein, zumindest gehört das bei einer guten Ausbildung aus meiner Sicht dazu und sollte regelmässig geübt werden.

Mir ist aber immer noch nicht ganz klar von was wir hier jetzt genau sprechen? Nullzeit Sporttauchgänge oder technisches Tauchen?

sollte tönt für mich genau so wie es ist. Die Teilnehmer sollten Freiwasseraufstiege nach einem Kurs können. Dem ist aber leider nicht immer so. Was oft schon mit einer unsauberen Wasserlage noch schwieriger gemacht wird.

Zu den 10m/'
habe schon einige Gespräche mit älteren Tauchern geführt die jahrelang so getaucht sind. Da ist meist die Schulter und anders arg vom Stickstoff lädiert. Wie es mit dem Helium aussieht, wissen dann meine Kinder wieder zu Berichten. Mikroblasen und entsprechende Gasüberspannungen sprich Dekostress hat der Körper bei jedem Tauchgang zu bewältigen inkl. den sogenannten Nullzeitentauchgängen. Je besser die Fitness, desto besser in der Regel Dekostress vertragen wird.

Der Bereich (Sport, Tech, Cave etc.) ist meiner Meinung nach völlig egal. Es muss bei allen Tauchgängen nach oben reichen.

Grüsse Hans

Meiner Meinung nach macht es schon einen Unterschied, ob man nach 2min (Nullzeit) auf 40m oder nach 30min auf 40m in eine Notsituation kommt. Im ersten Fall hat man viel mehr Toleranz was die Aufstiegsgeschwindigkeit angeht. Wenn du einen Freiwasseraufstieg machst und viel zu schnell rauf kommst (10-20m / min) wirst du das überleben… es geht nicht darum ob es auf lange Sicht gesund ist oder nicht den es handelt sich um eine Notsituation die hoffentlich nicht allzu oft eintreten wird.
Im zweiten Fall (technisches Tauchen) wird ein nicht einhalten der Aufstiegsgeschwindigkeit bzw. das nicht einhalten von Dekostops fatale Folgen haben.

Wenn man den wohlfühl «Notaufstieg» von Unix betrachtet und mit 4.5m / min seine Notsituation plant (in der Nullzeit), wird das tauchen erheblich eingeschränkt. Der durchschnittliche Taucher hat eine M12 dabei… müsste also nach deiner Berechnung 150Bar Reserve dabei haben.
Versteh mich nicht falsch… ich befürworte konservatives Tauchen, aber man kanns auch deutlich übertreiben.

Auf den ersten Blick gibt es grosse Unterschiede, so auf die schnelle meine Einwände:
– Atemgas muss sicher bis an die Oberfläche reichen
– Zu schnelle Aufstiege sind ein weiteres Sicherheitsrisiko
– Haben wir zu viele Unfälle im Nullzeitenbereich
– Möchte ich und mein Buddy oben sicher ankommen
– Schneller Aufstieg ohne Übung sind nicht kontrollierbar
– Mit Monogeräten wird des öftern auch ordentlich Deko getaucht
etc

Schlussendlich muss jeder selber darüber befinden was für ihn und seinen Buddy passt. Wenn zu viel passiert, wird äusserer Zwang wieder etwas die Freiheiten beschränken.

Ich nenne es jeweils so, auf dem Tauchgang muss ich mich in allen Bereichen in der Behaglichkeit befinden.

Grüsse Hans

Wenn man den wohlfühl «Notaufstieg» von Unix betrachtet und mit 4.5m / min seine Notsituation plant (in der Nullzeit), wird das tauchen erheblich eingeschränkt. Der durchschnittliche Taucher hat eine M12 dabei… müsste also nach deiner Berechnung 150Bar Reserve dabei haben.
Versteh mich nicht falsch… ich befürworte konservatives Tauchen, aber man kanns auch deutlich übertreiben.

Zeig mir bitte auf wo hier der deutlich übertriebene Konservatismus sein soll?

Nur so zum mitschreiben. Auf 40m gehört keine M12 sondern eine M15.

1800L in einer M15 sind 120 Bar. Also 80 Bar brauchbar = 1200 liter was eine Grundzeit von ca. 12' ausmacht und somit bereits in der Deko liegt.

Bei einer M12 mit 150 Bar Reserve wären das immernoch ca. 6 Minuten reine Grundzeit. Das sind 3 Minuten vor Dekompressionszeit, wenn man mit einer Bühlmann tabelle rechnet. Ein erfahrener Taucher mit einem AMV von 15lt/min kommt bereits in die Deko Zeit mit einer M12 und den 150 Bar Gasreserven.

Nur so zum mitschreiben. Auf 40m gehört keine M12 sondern eine M15.

Etwas gar absolut bzw. schwarz-weiss. Gemäss GUE mag das stimmen – andere Organisationen (inkl Padi, Tdi und Co) sehen das nicht ganz so eng. Du rechnest ja selbst vor, dass es sehr wohl auch mit M12 gut machbar ist ein paar Minuten auf 40m zu bleiben (und z.B. den Zwergen einen Besuch abzustatten).

…meine persönlichen Präferenzen mal beiseite gelassen.

Da gebe ich dir recht Marc. Auf 40m kann man klar mit M12 tauchen. Ich finde es aber besser nicht an der Reserve zu sparen und eine M15 zu nehmen, um damit bis an die 0-Zeit Grenze tauchen zu können weder eine M12 und einfach bei der Sicherheit einsparen, damit ich länger unen bleiben kann.

Es sollte somit heissen: Meiner Meinung nach gehört auf 40m min. eine M15 und keine M12 😀