Tarieren mit Jacket und Trocki oder nur mit dem Trocki

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  • #54873
    Anonym
    Inaktiv

    Mit Troki bei 3°C  zwischen 12m und 5m ist dann doch schon was anderes zum tarieren.  ;D
    Ich wünsche euch auf jeden Fall viel Freude und Erfolg!

    tarier mit dem wing/jacket. das spart dir viel aerger 😉 und du kanns vermeiden, zum michelin maennchen zu werden

    cheers
    –bruno

    #66709
    Anonym
    Inaktiv

    tarier mit dem wing/jacket. das spart dir viel aerger 😉 und du kanns vermeiden, zum michelin maennchen zu werden

    cheers
    –bruno

    Ich halte sowas gerade für Anfänger für fragwürdig. Wenn du mit dem Wing/Jacket tarierst hast du zwei getrennte Tariermittel die du bedienen musst wenn man keinen «squeeze» im Anzug und/oder kalt haben will. Denn um die beiden Effekte zu vermeiden muss ja zwingend auch Luft in den Anzug.
    Das verdoppelt die Menge an Sachen womit man bei der Tarierung arbeiten muss. Beispiel: Der Tauchneuling hat zuviel Auftrieb und versucht verzweifelt das Jacket zu entleeren. Zu spät kommt der Gedanke das auch im Trocki was drin ist und .. plob.. hallo Oberfläche. Oder man findet dann den Inflator nicht mehr rechtzeitig weil man vorher am Auslassventil des Anzugs rumgefummelt hat. Oder tariert prima aus, dann entweicht unbemerkt Luft aus dem Anzugsventil und der Taucher bekommt plötzlich Angst weil er meint sein Jacket sei undicht. Schliesslich hat er den Inflator ja noch nicht mal benutzt und trotzdem an Auftrieb verloren.. usw. usw.

    Kann man sicher so machen, aber als Anfänger würde ich wohl eher erstmal nur mit dem Anzug tarieren bis man damit keine Probleme mehr hat. Wie seht ihr anderen das?

    #66710
    marc
    Taucher

    Moderator: Habe mir erlaubt aus diesem Thema ein separates Topic zu machen. Das Originalthema gibts [iurl=https://www.swiss-divers.ch/old/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=1078.msg11171;topicseen#new]hier …[/iurl]

    #66711
    Excalibur
    Taucher

    Ich sehe das genau so wie Du, BlueVoid. Als ich mit Trocki tauchen begonnen habe, habe ich zu Beginn auch mit beidem tariert. Oder besser gesagt habe ich nur Luft in den Anzug gepumpt, um einen Squeeze zu vermeiden und mit dem Jacket tariert.

    Nun, nach gut 50 Tauchgängen mit dem Trocki, tariere ich ausschliesslich mit dem Anzug und fasse die Jackettarierung nur noch an der Oberfläche an. Ich tariere genau so präzise wie mit dem Jacket und ich liebe die Herausforderung, auf den letzten 5 Tiefenmetern gleichmässig über dem Grund zu schweben.

    #66712
    marc
    Taucher

    Bei mir war es umgekehrt als bei Exi:

    Die ersten 500 TG's habe ich fast ausschliesslich über den Trocki tariert (war so auch schön warm *g*). Mit dem Umstieg auf die technische Ausrüstung und entsprechenden Kursen wo viel UW-Handling von Notsituationen geübt wurde, habe ich wieder umgestellt, sodass der Trocki so viel gefüllt wird, das es a) bequem und b) angemessen warm ist. Der Rest geht über das Wing Jacket.

    Ich sehe aber sicher das Argument, dass es am Anfang einfacher ist, den Auftrieb nur mit einem Gerät zu tarieren. Gemischtes tarieren erfordert schon, das man spürt, wieviel Luft man noch wo hat – insbesondere im Trocki.

    Auf der anderen Seite ist man nicht sehr wenidig bzw. flexibel wenn alles im Anzug ist. Muss man dann auch eine schwierigere Situation (z.B. Notfall) behandeln kann es schnell mal passieren das man die Luft im Trocki z.B. aus der Halsmanchette verliert und unbemerkt negativ wird. Ebenfalls empfinde ich bzw. mein Rücken es angenehmer, wenn nicht die ganzen Flaschen auf mir bzw. meinem Trocki liegen und dieser dann wieder «von unten dagegen drückt» sondern das Gerät (=Flasschen etc.) in sich selbst schon durch das Wing-Jacket tariert sind und ich «unten dran hänge». Im Winter fülle ich meinen Trocki dann auch heute noch etwas mehr als im Sommer um einigermassen warm zu haben. Aber auch dann tariere ich vorallem unten noch mit dem Wing-Jacket.

    Spätestens wenn man mit Stageflaschen oder allgemein etwas mehr Equipment taucht, kommt man um die Tarierung via Jacket nicht mehr rum und muss somit ggf. wieder umstellen. Der Trocki mag das dann nicht mehr alleine tarieren und es würde noch mehr in den Rücken gehen.

    Aber grundsätzlich ist es sicher Geschmackssache und es gibt bei beiden Varianten gute Pros und Cons.

    #66713
    Anonym
    Inaktiv

    als ich mit dem trocki begonnen hab, hab ich (leider) auch nur mit dem anzug tariert. anschliessend hab ich dann lange gebraucht mir den sch…. wieder abzugewoehnen.

    ich bevorzuge auch, mit dem wing zu tarieren, weil je nach anzug und koerperbau liegeste irgendwann mal ziemlich komisch im wasser, wenns etwas viel gas im anzug hat. und wenns ums «bremsen» geht, bekomm ich das gas um welten schneller aus dem wing hinaus als aus dem anzug. daher lass ich nur noch gas in den anzug rein, damit es angenehm ist. ich durfte schon paar mal bei begleiteten tgs leute festhalten, weil das gas nicht schnell genug aus deren anzug raus ist. im anschliessenden gespraech hab ich dann das thema «tarieren mit wing» angesprochen und die meisten waren nach ein paar tauchgaengen davon ueberzeugt und konnten es bestens handhaben 😉

    und hab noch nen anderen grund, das wing als tarier mittel zu verwenden. jetzt kann ich mich auch alle seiten drehen und wenden, wie ich will. dabei geht etwas gas aus dem trocki durchs auslass ventil raus (je nach lage), aber das hat nur einen marginalen einfluss auf die tarierung…

    und ob ein anfaenger «probleme hat, mit zwei tariermittel zu bedienen», haengt schon ganz schwer von der person ab. die einen machen das mit links, die anderen sind schon mit einem ueberfordert.

    es gibt sicher kein «richtig» und «falsch» hier. jeder hat hier seine eigene erfahrung und vorstellungen, was nun optimal sei. ich bin zum schluss gekommen, dass tarieren mit dem anzug fuer mich nicht angemessen ist…

    #66714
    sacha
    Taucher

    Ich bin Trocki-Anfänger und habe letzten Winter einen Trockikurs gemacht, da steht in den Unterlagen (SSI) ganz klar, der Anzug ist kein Tariermittel!

    Trozdem mussten wir im Kurs genau üben ausschliesslich mit dem Anzug zu tarieren um eben das zu lernen wie es sich anfühlt, was ich sehr gut fand.

    Ich muss aber sagen, dass ich persönlich momentan wohler bin, wenn ich hauptsächlich mit dem Jacket tariere, dort krieg ich einfach die Luft schneller raus. Bin gespannt wie das bei mir nach 50 Trocki-Tauchgängen aussieht.

    Ich denke es muss wirklich jeder für sich herausfinden was gut ist, der Tauchneuling ist eventuell mit 2 Tariermöglichkeit überfordert, aber es gibt auch Leute die das Trockentauchen erst erlernen wenn das tarieren mit dem Jacket (beim Nasstauchen) «ganz von alleine» geht und nicht wirklich eine grosse herausforderung darstellt.

    #66715
    Anonym
    Inaktiv

    Ich bin Trocki-Anfänger und habe letzten Winter einen Trockikurs gemacht, da steht in den Unterlagen (SSI) ganz klar, der Anzug ist kein Tariermittel!
    Trozdem mussten wir im Kurs genau üben ausschliesslich mit dem Anzug zu tarieren um eben das zu lernen wie es sich anfühlt, was ich sehr gut fand.

    Hoi zämä

    im PADI AOWD hab ich gelernt nur mit dem Troki zu tarieren. Das Jacket brauch ich nur noch für die Oberfläche ansonsten wird das Teil in Ruhe gelassen. Bin jetzt fleissig am üben und s'kommt immer besser – der Luftverbrauch ist in letzter Zeit massiv verkleinert worden :-D. Ist eingentlich gar nicht so schwer man muss hald einfach üben üben üben 🙂

    Enjoy
    Bluberli

    #66716
    balou
    Taucher

    Also ich tariere mit dem Wing und der Anzug ist nur dafür da um einen Druckausgleich zu haben.
    Aus den folgenden Gründen wende ich das so an:

    1. Bekomme ich im Notfall die Luft schneller aus dem Wing alls aus dem Anzug.
    2. Wenn ich Fuss voran hoch schiesse bekomme ich aus dem Anzug keine Luft mehr raus aus dem Jacket schon und kann den aufstieg so wenigstens noch was bremsen.

    Zwei systeme zu bedienen finde ich jetzt da nicht so tragisch.
    Man muss diese ja nicht gleichzeitig bedienen sondern kann sie nacheinander anwenden.
    Wenn der Anzug drückt merkt man ja gut.

    Und ich habe gelernt das der Anzug kein Tariermittel ist.
    Gut wen mein Jacket Luft verliert werde ich sicher auch mit dem Anzug versuchen meine Tarierung zu halen.

    #66717
    Excalibur
    Taucher

    Das Ganze ist sicher eine Phylosophiefrage. PADI lehrt auf jeden Fall, dass nur mit dem Anzug zu tarieren ist und an der Oberfläche das Jacket zum Zug kommt.

    Das Argument 'mit den Füssen nach oben' kann ich nur bedingt gelten lassen. Denn im Anzug ist immer Luft und wenn der Fahrstuhl mal in Bewegung gekommen ist, dann dehnt sich das bischen Luft eben auch aus und führt zu Auftrieb. Dann übe ich also schon viel lieber, wie ich wieder in die 'Kopf ist oben' Position komme, um im Notfall mit Halsmanschette ziehen, die Luft schnell ablasse.

    Aber wie gesagt, das ist sicher ansichtsache. Ich gewöhn mir als Instruktor auf jeden Fall die Jackettarierung mit Trocki nicht mehr an. Ansonsten bekomme ich an den Kursen plötzlich Probleme, weil ich in einem Mechanismus feststecke. Und das einem Schüler dann zu erklären ist definitiv nicht einfach 😉

    #66718
    marc
    Taucher

    Naja, also gerade als Instruktor könnte ich mir vorstellen hat Jacket-Tarierung schon noch den Vorteil, dass Du beweglicher bist, ohne das gleich die ganze Luft flöten geht. Das finde ich für mich – neben der Entlastung des Rückens – der wichtigste Punkt. Muss Du z.B. einem Schüler helfen bzw. schnell mal eben eingreifen und Dein Trocki ist randvoll, kommt es doch schnell vor das die Luft das der Halsmanchette abrauscht (und Wasser rein). Bei mir auf jedenfalls schon. Dann einen Teil von der Luft im Jacket zu haben hilft hier für mehr Bewegungsfreiheit.
    … bin aber nicht Instruktor ::)

    Wie gesagt: jeder wie er mag und man kann es durchaus auch wechseln wenn man mal anders mag. Die ersten TG's sind dann etwas gewöhnungsbedürftig aber machbar.

    #66719
    Anonym
    Inaktiv

    schliesse mich den aussagen von schnappi und marc an, obwohl auch ich jahrelang nur mit dem trocki tariert habe. heute wird der anzug zum wohlfühlen gefüllt und mit dem jacket tariert, einerseits zum fotografieren und wenn ich mit schülern unterwegs bin. dies genau aus dem grund, dass ich mich in allen lagen drehen und wenden kann ohne viel an tarierung einzubüssen 🙂

    #66720
    Anonym
    Inaktiv

    Dito mr. schnappi 🙂 . Bin ja auch so ein Hungerhaken wie Du und tariere nur für's Wohlfühlen im Trocki, Rest ist Wing. So hab ich die gemütlichere Wasserlage.

    Wie alles: Geschmacksache, einfach mal ausprobieren  😉

    #66721
    Anonym
    Inaktiv

    Bin ja auch so ein Hungerhaken wie Du

    ich arbeite daran. im august gibts 4 wochen texas auf geschaeftskosten. wenn ich zurueck komme ist snabby kein hungerhacken mehr… vielleicht… 😀

    #66722
    Pömä
    Taucher

    @Schnappi: Da musst du aber einiges an Steaks reindrücken… 😉

    #66723
    Anonym
    Inaktiv

    ……. heute wird der anzug zum wohlfühlen gefüllt und mit dem jacket tariert, ………… dies genau aus dem grund, dass ich mich in allen lagen drehen und wenden kann ohne viel an tarierung einzubüssen :-)[/quote

    Hallo Gemeinde

    Tarierung mit dem Trocki ist eine Frage der Technik und der Sicherheit.

    Trocki und Jacket benutzen bedeutet zwei Tariersysteme gleichzeitig verwenden. Also wann lasse ich wo und wieviel Luft raus bzw wieder rein.
    Ich glaube für Beginner im Trocki ist die Tarierung nur mit dem Anzug einfacher zu erlernen als zusätzlich noch mit dem Jacket zu tarieren.

    In meinem Trilaminatanzug kann ich alle Wasserlagen ausführen. Ob auf dem Rücken oder auf dem Kopf, ist eine Frage der Erfahrung, also üben üben üben 🙂

    Christian

    #66724
    chraebby
    Taucher

    Ich fasse mal zusammen und gebe meinen Senf auch noch dazu…
    Das Ganze ist wohl weniger eine Philosophiefrage sondern mehr eine Frage wie und vor allem womit man taucht:
    Bei einem schweren Doppelgerät kommt mal (logischerweise) um die Jacket- oder eben Wing-Tarierung nicht herum. Mit einer Monoflasche ist das kein Problem, denke ich, solange man sich nicht ständig drehen und wenden will.

    #66725
    Anonym
    Inaktiv

    sehr gut zusammengefasst, kurz und prägnant! 8)

    #66726
    balou
    Taucher

    Also ich tarriere ob Mono oder D12 immer mit Anzug und Wing/Jacket.
    Also spielt es bei mir keine Rolle ob ich Mono oder Doppelpack tauche.

    #66727
    Anonym
    Inaktiv

    Das Ganze ist sicher eine Phylosophiefrage. PADI lehrt auf jeden Fall, dass nur mit dem Anzug zu tarieren ist und an der Oberfläche das Jacket zum Zug kommt.

    @Exi: da muss ich Dich leider korrigieren und neu informieren! Gucke nach im «Specialty Course Outline Guide» Dry Suit Diver auf der Seite 43 (neues Manual, gültig seit September 2008). Punkt 4

    • a) Trockentauchen mit Anzügen in Schalenkonstruktion => Tarierung nur über Anzug
    • b) Trockentauchanzug aus Neopren => Tarierung nur über Jacket
    • c) Tec-Diving im Trockentauchanzug => unabhängig vom Material des Anzugs, Tarierung nur über Jacket

    Im Fall b) und c) verwendest Du das Gas!!!! in Deinem Anzug nur um den Squeeze zu vermeiden.

    Als PADI-Dry-Suit-Instruktor tariere ich NUR mit dem Jacket, egal ob ich den Neo oder den Trili anhabe! Und das gebe ich auch meinen Dry-Suit-Schülern weiter! Meine Meinung ist ganz klar: egal ob Sporty oder Tekkie – Der Anzug ist kein Tariermittel sondern ein Kälteschutzmittel oder besser gesagt ein Kälteisolator!

    Happy Bubbles
    Roman

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