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Das was dieser Verein macht, klingt prinzipiell sehr gut und ist eine tolle Idee. Allerdings verstehe ich nicht ganze weshalb der Mitgliederbeitrag für aktive Taucher stolze CHF 200.- beträgt, obschon der Gründer in Presseartikeln beklagt, dass die Rekrutierung schwierig sei.
Sind zwei Probleme vorhanden, nämlich die fehlenden Taucher und das liebe Geld, so sollten diese Probleme separat angegangen werden.
Für mich ist die Frage ziemlich einfach: soll ich CHF 200.- im Jahr bezahlen mit dem «Risiko», dass ich dann gar nie zum Einsatz komme (zu weit weg, da hauptsächlich Luzern und Zürich), obwohl ich in erster Linie eigentlich aktiv sein möchte und nicht «bloss» Sponsor?
Bei CHF 50.- müsste ich keine Sekunde überlegen (man tut ja auch was Gutes mit dem Geld), aber CHF 200.- sind doch eine Menge Holz wenn man auch noch andere Organisationen finanziell unterstützt. Zudem brächte mich das volle Engagement somit 150.- weiter weg von meinem Ziel der eigenen Flasche und eines Trockis, wodurch eine richtige aktive Unterstützung erst möglich wäre (ja, leider gehöre ich zu den Mitbürgern mit beschränkten finanziellen Mitteln…).
Um die genannten Ziele des Vereins zu erreichen, wären Heerscharen von Tauchern nötig (tiefer Mitgliederbeitrag) und die finanzielle Unterstützung von Gemeinden und Firmen um die Entsorgung zu bezahlen. Durch einen hohen Bestand an aktiven Tauchern liesse sich sicher auch letzteres einfacher organisieren. Für kleine und unbekannte Organisationen ist es meist äusserst schwierig an Gelder zu kommen, auch wenn die Ziele ehrenhaft sind.
Von anderen ähnlichen Organisationen weiss ich, dass bei möglichen Gönnern immer ein Punkt ist, dass sie nicht das Hobby/Vergnügen von anderen Leuten finanzieren möchten (ja, auch ehrenhafte Arbeiten können Vergnügen sein). Es ist leider schon zu oft vorgekommen, dass schöne Ziele vorgeschoben werden, es aber eigentlich um etwas anderes geht.
Deshalb bin ich der Meinung, dass das aktive Mitglied seine Ausrüstung und Fahrtkosten berappen soll, der Gönner die Entsorgungskosten, am besten projektbezogen. Das wäre in meinen Augen der Idealfall.Bei Gelegenheit werde ich den Verein aber direkt bezüglich dieser Fragen angehen.
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Ahoi Squarry
Ich würde sicher auch nicht Fr.200,00 bezahlen und nachher noch arbeiten.
Du hast recht : für so etwas solle man noch eine kleine Abgeltung bekommen.
( min. Spesen )
Gründe doch einen neuen Verein – ich bin dabei .Grüsse Phutzi
Ich persönlich finde eine Abgeltung nicht nötig, schliesslich soll es um die Sache gehen.
Für eine Vereinsgründung und -unterhaltung habe ich leider zu wenig Zeit und Energie. Zudem erachte ich es nicht als sinnvoll einen «Konkurrenzverein» zu gründen. Man sollte die Ressourcen bündeln um etwas zu erreichen.
Das Problem bei SUAT ist, dass sie von den Kommunen nicht unterstützt werden. Die Entsorgung müssen sie selber berappen, was den hohen Beitrag von CHF 200 erklärt. Bei mir ist das Problem auch, dass mir als Student das Geld fehlt, um als aktives Mitglied mit zu machen. Zudem sind sie, so weit ich weiss, immer auf der Suche nach Leuten, welche auch an anderen Seen solche Putzaktionen durchführen.
Es ist schade, dass ein solches Projekt daran scheitert, dass von seiten der Kommunen zu wenig Unterstützung kommt.
Ich bin überzeugt davon, dass sich bei den Kommunen, Firmen und dem Gastgewerbe (See-nah) sicher etwas machen liesse. Jedoch braucht dies leider häufig sehr viel Zeit und Überzeugungsarbeit. Genau deshalb wäre ich aber auch der Meinung, dass der Beitrag tiefer sein sollte um mehr Mitglieder zu generieren. So kann evtl. auch das Netzwerk spielen. Ich hätte auch nix dagegen einen Teil der effektiven Kosten einer Aktion bei der ich mitgemacht habe mitzutragen.
Aus den Augen aus dem Sinn ist hier das Problem. Man sieht den Müll nicht und daher wird er als solches nicht als Problem gesehen. Schade eigentlich. Es gibt einzelne Kommunen, welche sie unterstützen, aber das reicht bei weitem nicht um in der ganzen Schweiz aktiv zu sein und beschränkt sich halt auf lokale Projekte.
Liebe Tauchfreunde
Als Präsident von Suat möchte ich mich kurz in die Diskussion einklinken, Da der Verein als Langzeit Projekt gedacht ist und wir noch ein junger verein sind ist es uns natürlich noch nicht möglich in allen Seen aktiv zu sein. Zu den 200.00 Mitgliederbeitrag, Es gibt einige Ausgaben wie: Versicherung, Bergungsmaterial, Sicherheitszubehör und div. Kosten wie Büro, Homepage oder Drucksachen die natürlich vom Verein getragen werden müssen.
Die Gemeinden und Kantone sind sehr hilfsbereit so dass wir die Abfälle nicht auf eigene Kosten entsorgen müssen. Da unser kurzfristiges Ziel ist, die Taucher so zu entschädigen, damit Sie kostenneutral tauchen können sollten sich nicht alle auf die 200.00 einschiessen! Schliesslich bezahlt man in jedem Verein einen Mitgliederbeitrag und diese sind teilweise noch einiges höher.
Ich wünsche euch allzeit gut LuftThomas Niederer
Danke für deine Anmerkungen Thomas! Hatte nur mal mitgekriegt, dass das mit der Unterstützung noch nicht so laufe…
Mit dieser Auskunft kann ich schon mehr anfangen 🙂
Um nicht nur zu labern, sondern auch zu liefern, kann ich spontan anbieten Euch von den Kosten des Internets zu befreien.
D.h. ich kann gratis Speicherplatz bei einem der grössten und besten Hoster der Schweiz anbieten, da ich dort über Reseller-Speicherplatz verfüge und würde auch die Kosten der Domain übernehmen.
Zudem kann ich betr. der Homepage beratend zur Seite stehen, denn wie ich gesehen habe (ich trete hoffentlich niemandem zu nahe…), bestünde Optimierungsbedarf. Bei der Startseite hängt sich mein Firmen-PC z.B. fast auf 😉
Gruss, Squarry
Zu den 200.00 Mitgliederbeitrag, Es gibt einige Ausgaben wie: Versicherung, Bergungsmaterial, Sicherheitszubehör und div. Kosten wie Büro, Homepage oder Drucksachen die natürlich vom Verein getragen werden müssen.
Nur so aus Neugier: Versicherung? Was heist das? Ist man bei SUAT speziell Versichert?
Ihr habt ein «Büro»? …kommt jetzt irgendwie so ein SUSV Deja-Vu hoch…
Da unser kurzfristiges Ziel ist, die Taucher so zu entschädigen, damit Sie kostenneutral tauchen können sollten…
Wäre für mich persönlich nicht mal das Ziel. Aber von +200.- CHF + eigenes Material + Zeit/Aufwand zu «kostenneutral» ist dann doch schon ein ziemlich grosser Unterschied.
Schliesslich bezahlt man in jedem Verein einen Mitgliederbeitrag und diese sind teilweise noch einiges höher.
Ist jetzt ein bisschen Off-Topic:
Ist dem wirklich so? Würde mich wunder nehmen, wo die Mitgliederbeiträge bei Tauchclubs über 100.- angesetzt sind bzw. ob das wirklich praktiziert wird?
Ende Off-Topic.Gruss, Marc
Mit dieser Auskunft kann ich schon mehr anfangen 🙂
Um nicht nur zu labern, sondern auch zu liefern, kann ich spontan anbieten Euch von den Kosten des Internets zu befreien.
D.h. ich kann gratis Speicherplatz bei einem der grössten und besten Hoster der Schweiz anbieten, da ich dort über Reseller-Speicherplatz verfüge und würde auch die Kosten der Domain übernehmen.
Zudem kann ich betr. der Homepage beratend zur Seite stehen, denn wie ich gesehen habe (ich trete hoffentlich niemandem zu nahe…), bestünde Optimierungsbedarf. Bei der Startseite hängt sich mein Firmen-PC z.B. fast auf 😉
Gruss, Squarry
Cooles Angebot Squarry! *thumbs up*
Und ja: die Webpage ist wohl nicht so ganz State-Of-The-Art wie es so schön heisst. Denke auch, das da etwas Beratung nicht schaden würde.
Mit der Page habt Ihr natürlich 100%! Nur müssen wir in erster Linie durch unsere Arbeit überzeugen und nicht durch eine Super Homepage welche in der heutigen Zeit gut und gerne ab 3000.00 aufwärts kostet! Wenn wir schon über keine oder nur bescheidene Mittel verfügen, denke ich würde man es uns übel nehmen wenn wir die Mittel in den Internetauftritt investieren würden und nicht in die eigentliche Sache:-) abgesehen davon wird in den nächsten Tagen eine etwas anschauleriche Version unserer Page geschaltet. Danke für die Anregungen und allzeit gut Luft
TomIch kann es nicht lassen und muss mich auch noch in diese Diskussion einmischen.
Zur Erklärung: Ich bin der Vize-Präsi von SUAT
Grundsätzlich möchte ich Jedem der sich für unseren Verein oder unsere Tätigkeiten interessiert anbieten sich direkt an eines der Vorstandsmitglieder zu wenden wenn Fragen oder Anregungen da sind.
Um über die Höhe des Mitgliederbeitrages zu diskutieren ist dies hier bestimmt nicht der richtige Platz! Nur soviel: Der Beitrag wurde von der Gründungsversammlung so festgelegt und wird bei jeder GV Traktandum sein. In jedem Verein wird ein Beitrag erhoben und ich denke das wir da mit den 200.- nicht im höheren Rahmen liegen. In Härtefällen werden wir bestimmt auch eine Lösung finden. Fakt ist, dass jedes unserer Mitglieder bereit ist gewisse Kosten für eine gute Sache zu übernehmen. Und nur so am Rande: Wir zahlen auch dem Vorstand keine Spesen oder Sitzungsgelder! Das wir langfristig Beabsichtigen Spesen auszugleichen hat mein Freund Tom bereits erwähnt. Wir sind auch mit den Behörden und Ämtern in Verhandlung und suchen Sponsoren auf jeder Ebene. Nur gebe ich zu bedenken das wir erst seit etwas mehr als einem halben Jahr existieren. Unsere Philosophie ist es, durch Taten zu überzeugen und durch Leistungen Sponsoren und Gönner zu finden. Schulterklopfer und Kritiker sind da viel eher aufzutreiben! Jeder (auch Nichttaucher)kann für CHF 20.- Passivmitglied werden und so eine tolle Idee unterstützen…
Eins ist sicher! Wir haben auch unseren Spass dabei! Und mir persönlich ist es allemal die 200.- wert mit diesen Super Jungs und Mädels ins Wasser zu springen die ich mit stolz unsere Mitglieder nennen darf!Dani Wyss
Vize Präsi SUATAnscheinend habt Ihr betreffend Vereinsbeiträge einfach andere Referenzen als meine Wenigkeit – lassen wir das also.
Mich (und vermutlich auch manchen anderen hier) würde das mit der Versicherung aber doch noch wunder nehmen: angenommen ich würde mich für eine «Bergungsaktion» bei Euch melden (was ich übrigens auch schon angeboten habe) und hole mir dabei einen Schranz in Trocki (Hängenbleiben am Metal etc). Deckt diese Versicherung denn solche Schäden oder geht das auf das Mitglied zurück?
Denke das ist ein weiterer zentraler Punkt, den sich mancher überlegen wird, bevor er sich bei Euch meldet. Insofern könnte eine Klärung zu neuen Mitgliedern führen.
…und hole mir dabei einen Schranz in Trocki (Hängenbleiben am Metal etc). Deckt diese Versicherung denn solche Schäden oder geht das auf das Mitglied zurück?
Ich glaub, da würden Fr. 200.- Mitgliederbeitrag nicht ausreichen, um diese Art von Versicherung zu bezahlen! Sonst hätte ich alle Jahre einen neuen DUI… 😉
Bei all unseren Aktionen und einigen hundert Tauchgängen hat noch keines unserer Mitglieder einen Schaden an seiner Ausrüstung zu beklagen! Liegt wohl daran das Sie alle
Taucher sind die sauber tarieren können und nicht auf den Knien am Grund umher rutschen.
Wenn ich von den laufenden Kosten rede und Büro erwähne, sind dies Kosten für Büromaterial wie; Briefmarken, Couverts, Briefpapier etc. und nicht etwa Büroräumlichkeiten! Und die Haftpflichtversicherung ist wie jede andere Haftpflicht auch!
Sie übernimmt Drittschäden. Wenn ich mit einer teuren Jacke an einem Baum hängen
Bleibe und sie einen Riss hat, übernimmt das auch keine Versicherung.
Und an all jene die immer noch nach Fehlern suchen in der Art und weise wir wir unseren
Verein führen! Stellt selber etwas auf die Beine und zeigt uns wie man es besser machenSind einfach offene fragen, die sich mir und meinen Tauchpartnern stellten, als wir zum Mitmachen angefragt wurden. Werden wohl offen bleiben. Wollte Euch nicht zu sehr auf den Schlips treten.
Eigentlich wollte ich ja nix mehr zu diesem Thema schreiben, aber hier kann ich meine Finger nicht von der Tastatur lassen…
Mir fällt auf, dass von Seiten SUAT ein schon beinahe aggressiver und verteidigender Schreibstil zur Anwendung kommt. Dies ohne wirklich ersichtlichen Grund, denn es wurden eigentlich nur berechtigte Fragen gestellt (auf Aussagen welche getätigt wurden) und konstruktive Kritik geäussert. Wie bereits weiter oben erwähnt, erachte ich es als nicht sinnvoll einen Konkurrenzverein auf die Beine zu stellen, nur um zu zeigen «wie man es besser macht».
Auch im Hinblick auf den Inhalt komme ich nicht umhin festzustellen, dass auf kaum eine konkrete Frage eine schlüssige Antwort gegeben wurde. Zu sagen, dass es sich um eine Haftpflicht handelt, ist ungefähr gleich viel Wert wie dass eine Taucherflasche was zum Atmen drin hat. Was kostet sie, was deckt sie ab, wer ist damit gedeckt,… das sind die Antworten die gewünscht werden. So spontan wüsste ich nicht was eine zusätzliche Haftpflicht noch abdecken würde, was meine bestehende nicht eh schon tut. Wenn, dann wäre ein Fonds für die Übernahme eines Selbstbehaltes sinnvoll um den einzelnen Taucher im Bedarfsfall effektiv schadlos zu halten. Aber ich lasse mir hier gerne meinen versicherungstechnisch beschränkten Horizont erweitern.
Die Aussage zu den anfallenden Kosten ist allgemein äussert unbefriedigend. Insbesondere wenn ich mir mein konkretes Angebot an Euch vor Augen führe. Erst ist die Rede von Kosten für das Internet, wenn ich dann anbiete den Verein komplett von diesen zu befreien, dann kommt als Reaktion, dass der Verein nicht CHF 3'000.- für eine Internetseite ausgeben will (meine Hilfe/Beratung wäre ja auch kostenlos gewesen…). Mit keiner Silbe wird auf mein Angebot eingegangen. Abgesehen davon würde eine anständige Internetseite selbst im freien Markt niemals soviel kosten…
Ich lasse mich gerne mit konkreten Fakten eines Besseren belehren – ja ich bitte sogar darum -, doch werde ich aktuell einfach das Gefühl nicht los, dass hier möglicherweise versucht wird, sich ein Hobby durch das Vorschieben einer zweifelsohne vorbildlichen Tätigkeit kostengünstiger zu gestalten. Dieses Verhalten habe ich leider schon zu oft angetroffen und ist wohl auch ein Grund dafür, dass vielen Menschen das Geld nicht so locker sitzt…
Um für eine gute Sache attraktiv zu sein, ist es heutzutage einfach sehr wichtig, dass man transparent ist. Dies schliesst auch eine gewisse Kostentransparenz mit ein. Diese könntet Ihr zumindest in einem ersten Schritt so schaffen, indem Ihr die Jahresrechnungen veröffentlicht, so wie es viele andere Vereine auch machen.
Vielleicht bin ich ja berufsgeschädigt (Revisor), aber mich würden insbesondere die folgenden Posten brennend interessieren:
– Ertrag aus Mitgliederbeiträgen
– Ertrag von Sponsoren, ÖRK, etc.
– Aufwände für Versicherung, Büro und Internet
– Kasse/Bank
– Anlagevermögen (Bergungsmaterial) mit InventarZudem:
– welche Kosten fallen bei einer Aktion typischerweise zusätzlich an (variable Projektkosten)Wenn ich z.B. weiss, dass für eine Bergung ein spezieller Gurt benötigt wird, dann bin ich u.U. gerne bereit konkret diesen zu bezahlen.
Hier mag es andere Ansichten geben, aber ich bin der tiefen Überzeugung, dass man durch Offenlegung von Vereinsfinanzen in den meisten Fällen nur gewinnen kann. Um Gelder für eine gute Sache zu bekommen, sind in meinen Augen drei Dinge wichtig:
1. Menschen die bewegen und die man bewegen kann
2. Eine gute Sache deren Sinn und Nutzen erkennbar ist
3. Vertrauen1 und 2 sind sicher erfüllt, bei der Nummer 3 bin ich mir nicht so sicher…
Deshalb noch einmal mein direkter Aufruf an Euch: liefert bitte konkrete Antworten/Fakten und widerlegt mich, resp. räumt meine Bedenken aus. So könnt Ihr mein Vertrauen – und somit meine Unterstützung – gewinnen.
Es grüsst freundlich,
Thomas
@Thomas
Es ist weder aggressiv noch verteidigend gedacht wenn ich mich äussere. Über die
200.00 muss man nicht weiter diskutieren, die hat der Vorstand festgelegt. Wem das
Zuviel ist dem ist es zuviel, kann man nicht ändern.
Die Haftpflichtversicherung kommt zum tragen wenn zum Beispiel während einer Suat Aktion etwas passiert was einen Schaden an Dritten verursacht! Das kann im Extremfall
Sein, beim Zusammenbau der Ausrüstung eine Pressluftflasche umfällt das Ventil abschlägt
Und die Flasche abgeht quer über den Parkplatz schiesst auf die Strasse ein Vollbesetzter
Bus ausweichen müsste und es verletzte geben würde! Sehr unwahrscheinlich aber ein mögliches Szenario! Jede Privathaftpflicht würde Regress nehmen und da es sich um eine Vereinsaktivität handelt haftet der verein. Also ist die Haftpflichtversicherung zum Schutz der Mitglieder. „ verstanden?“
Du hast geschrieben dass Du Speicherplatz anbieten könntest bei einem der grössten Hoster der Schweiz weil Du da über entsprechende Ressourcen verfügst! Du würdest auch unsere Homepage betreuen und sie entsprechend verbessern, alles kostenlos! Sorry wenn ich auf dieses Angebot nicht näher eingehen kann, hättest Du mir ein Mail geschickt mit einem Verweis auf einen Link mit Referenzen oder deinen Koordinaten in dem ersichtlich wäre von wo das Angebot kommt und wie seriös das ganze ablaufen würde wäre das eine Sache, aber in einem Forum so ganz nebenbei und ohne greifbare Substanz geht nicht.
Den Vorwurf wir seien nicht transparent oder gar undurchsichtig kann ich so nicht stehen lassen. Wir sind der GV gegenüber verpflichtet was die Jahresrechnung und den Jahresbericht anbelangt. Aber sicher nicht Leuten oder Kritikern in einem Forum! Wir haben eine Adresse
Man kann mich jederzeit anrufen oder via mail anschreiben! Wir sind so etwas von transparent und jederzeit erreichbar das jeder der sich für die Sache ernsthaft interessiert die Möglichkeit hat mit mir Kontakt aufzunehmen und alle offenen Fragen direkt face to face an mich zu richten oder alle Angebote etc. Mein Name inkl Adresse und Tel. sind auf der Homepage ersichtlich!! Ohne das man mir ietzt wieder Aggressivität oder gar Arroganz unterstellt! Aber ich stehe zu meinen Äusserungen da ich mit meinem Reallife Namen
Auftrete und nicht unter einem Pseudonym!
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