SWISS DIVERS › Foren › Tauchausbildung › Luftverbrauch reduzieren?
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21. Juli 2013 um 8:00 Uhr #55711
DevinTaucherIch bin nun *** und habe über 130TG gemacht und trotzdem ist meine Luftverbrauch immer noch zu hoch. Mir ist nicht ganz klar woran das liegt, ??? denn viele gute Ratschläge, die ich bisher versuchte zu befolgen haben nur wenig gebracht. :-[
Wie habt ihr erneuern Luftverbrauch runter gebracht?
LG
Devin21. Juli 2013 um 12:57 Uhr #72389Anonym
InaktivGrundsätzlich mit tauchen. Auch mit 130TGs kann man noch dazu lernen. Je mehr Situationen du erlebt hast und hast meistern können, desto sicherer fühlst du dich.
Weisst du, wie deine Wasserlage ist? Im Seepferdchenstyle mit baumelnder Ausrüstung brauchst du enorm viel Luft. Ich durfte auch schon erfahrenere Tauchet kennenlernen, die genau wegen einer miesen Wasserlage einen enormen Luftverbrauch hatten.
Atmest du auch «normal» und entspannt? Mein Apnoe-TL meinte, dass viele, die seinen Kurs besucht hätten, ihren Luftverbrauch beim Gerätetauchen haben senken können. Einzig durch bewussteres Atmen.
Wie sieht es mit Blei aus? Überbleit? Doof verteilt, sodass du dich anstrengen musst, um eine anständige Wasserlage zu haben?
Grundsätzlich spielen viele Faktoren mit beim Luftverbrauch (auch Kälteisolierung). Ich verstehe aber auch das ganze Trara um den Luftverbrauch nicht. Ich brauche so viel Luft, wie ich brauche. Je mehr ich mich anstrenge wenig Luft zu brauchen, desto weniger kann ich den TG geniessen und brauche dochtendenziell mehr Luft. Von Tipps wie durch die Nase ausatmen, weil man dann langsamer ausatmet (von Guide auf dem Boot gehört) halte ich gar nichts. Entspannung ist für mich das Zauberwort. Und das bin ich nur, wenn ich unter Wasser natürlich atme, eine anständige Wasserlage habe, nicht frieren muss usw.21. Juli 2013 um 17:33 Uhr #72390marc
TaucherKann mich da voll und ganz anschliessen. Entspannt mit guter Wasserlage und entsprechend geringer Bleimenge und normaler, kontrollierter Atmung. Hier noch der Link zu einem älteren Artikel: https://www.swiss-divers.ch/old/index.php?option=com_content&task=view&id=136&Itemid=36
Gut Luft,
Marc23. Juli 2013 um 10:06 Uhr #72391
DevinTaucherDanke für eure Antworten… werde mal das eine oder andere ausprobieren.
Daneben habe ich die ultimative Lösung für das Luft-Problem gefunden: 😉

LG
Devin23. Juli 2013 um 10:27 Uhr #72392Anonym
InaktivIch habs ja immer gesagt. Was soll das Theater mit dem Luftverbrauch. Wenn das Fini 0 anzeigt, nichts anmerken lassen, einfach weiter atmen, und niemandem etwas sagen 😉
Gruss Heinz(Bitte nicht zu ernst nehmen)
23. Juli 2013 um 11:26 Uhr #72393
scubatinooTaucherAtme, wie du es dir gewohnt bist und wie es dir wohl ist. Von irgendwelchen «Atemübungen» rate ich ab! Der wohl wichtigste Faktor: Beschränke deine Bewegungen aufs Notwendigste! Also versuch ruhig im Wasser zu liegen ohne ständig mit den Flossen zu schlagen oder mit den Händen herumzufuchteln (=perfekte Tarierung!) Das gelingt dir aber nur, wenn du in der «Fallschirmspringer»-Stellung im Wasser liegen kannst – womit wir bei der Wasserlage wären. Hier hilft: Mehr Luft ins Jacket (bessere Stabilität) und weniger Luft in den Trocki (nur soviel, dass der Anzug bequem sitzt), und jenachdem ob du eher kopflastig oder beinlastig tauchst, die Flasche weiter oben oder unten montieren. Allenfalls möchtest du mal ein Doppelpacket ausprobieren, kombiniert mit einem Wingjacket… Im Endeffekt ist es die Summe vieler Kleinigkeiten – aber grundsätzlich: Je ruhiger und entspannter du im Wasser liegst, desto geringer ist dein Luftverbrauch. Und falls alles nix bringt: Shit happens, dann kaufst halt eine grössere Flasche, oder eben gleich ein Doppelpacket 🙂
23. Juli 2013 um 13:24 Uhr #72394Anonym
InaktivWürde auf einen Rebrether wechseln, ende der sinnlosen Diskussionen.
23. Juli 2013 um 14:06 Uhr #72395
TinuTaucherWas mir geholfen hat, den Luftverbrauch nochmals deutlich zu senken, war wirklich auf ca. 5m 5min die Ausrüstung checken und den Tauchgang mental nochmals vorzustellen und bewusst ruhig werden, bewusst ausatmen
Das war bei mir so bei 600 – 800 TG's der Fall.Dann konnte ich mich in aller Ruhe in die Tiefe fallen lassen (obige Hinweise u.a zur Wasserlage auch beachten).
Mach diesen Check / Ruhen immer noch, auch wenn nun mit einem CCR der Gasverbrauch gar kein Issue mehr ist.
23. Juli 2013 um 14:27 Uhr #72396Anonym
InaktivWürde auf einen Rebrether wechseln, ende der sinnlosen Diskussionen.
damit betreibst du nur symptom bekaempfung, aber die eigentliche ursache wird nicht gefunden/eliminiert.
hoher luftverbrauch kann gerne mit schneller atmung einhergehen. ein scrubber kann (muss nicht) mit (zu) schneller atmung «ueberatmet» werden, sprich er absorbiert nicht mehr alles CO2…
der umstieg auf einen rebreather «loest» das problem also ueberhaupt nicht. insofern ist die diskussion nicht sinnlos. nur schon deshalb, weil irgendwann das thema bailout, sprich OPEN CIRCUIT, wieder zur diskussion steht.
23. Juli 2013 um 17:42 Uhr #72397Anonym
InaktivDie Angaben die DEVIN hier uns gibt sind natürlich auch sehr Ungewiss:
Ist sein AMV auf 10 Meter 7 oder 30 Liter in der Minute?
Bei einem *** Taucher mit 130 TG gehe ich wohl in der Annahme das er weiss wie hoch sein AMV liegt.
Ich glaube mit ein wenig üben kommt das schon.
ich selber Hatte auch immer einen grösseren Luftbedarf, nahm immer eine M18 oder D10 mit zum Tauchen.
Rebreather Tauchen macht SPASS
Und auch das Bailout gas ist keine Hexerei24. Juli 2013 um 10:56 Uhr #72398Anonym
InaktivAnfänger brauchen zumeist mehr Luft, Fortgeschrittene weniger. Wer den Vortrieb seiner Flossen hinsichtlich Schnelligkeit testen möge, verbraucht mehr Luft, als der der ganz gemütlich cruist. Jemand der ein großes Lungenvolumen bzw. schwer ist verbraucht mehr Luft wie ein Weibchen mit 45 kg. 🙂
29. Juli 2013 um 6:37 Uhr #72399Anonym
InaktivHallo Devin!
Wie hoch liegt er denn eigentlich? Am Tag, in der Nacht usw. Kannst du hier ein paar Angaben machen?
Adrian
29. Juli 2013 um 10:18 Uhr #72400
ExcaliburTaucherBei mir kann sich das ALV während eines Tauchganges komplett verändern.
Gestern am OWD-Kurs bin ich mit 20 l/Min. gestartet und hatte am Ende noch 12 l/Min. Wie meine Vorredner bereits aufgezeigt haben, ist die Entspannung das A und O beim Tauchen und Entspannung fängt im Kopf an.
29. Juli 2013 um 14:30 Uhr #72401
tho.meiAdministratorBei mir hatte damals die Optimierung des Flossenschlags viel zur Reduzierung des Luftverbrauchs beigetragen. Konkret das erlernen des «frog kick». Mit dem «flutter kick» verbrauche ich immer viel mehr Luft. Leider wird bei der Sporttauchausbildung nichts über die Flossenschlagtechnik gelernt. (Ich gebe meinen Schülern beim AOWD, RD oder DM jeweils Informationen dazu weiter und übe mit ihnen den «frog kick» wenn sie wollen.)
Ich kann aber Devin auch beruhigen: Mit 130 TG's war mein Luftverbauch auch noch um einiges höher als heute. Die Entspannung kommt mit der Erfahrung. Deshalb tauchen, tauchen, tauchen und sich auf keinen Fall einen zu grossen Druck daraus zu manchen, weniger Luft zu brauchen. Das bewirkt nämlich meist genau das Gegenteil.
Thomas from New Zealnd
30. Juli 2013 um 8:15 Uhr #72402
DevinTaucherWie hoch liegt er denn eigentlich? Am Tag, in der Nacht usw. Kannst du hier ein paar Angaben machen?
Liegt immer bei etwa 30 bis 40 L/min.
Würde auf einen Rebrether wechseln, ende der sinnlosen Diskussionen.
Ich habe wirklich kein Geld für so teure Ausrüstung und Techi will ich auch nicht wirklich werden.
Bei mir hatte damals die Optimierung des Flossenschlags viel zur Reduzierung des Luftverbrauchs beigetragen. Konkret das erlernen des «frog kick».
Mache immer den «frog kick».
Ich kann aber Devin auch beruhigen: Mit 130 TG's war mein Luftverbauch auch noch um einiges höher als heute.
Hmmm, ist trotzdem nicht so toll, immer als erster die Flasche leer zu haben. 😛
LG
Devin30. Juli 2013 um 8:42 Uhr #72403Anonym
Inaktivwie schauts mit deinem trim aus? der trim hilft sehr viel, weil du durch eine bessere wasserlage viel weniger energie aufwenden musst.
natuerlich ist imho die schoenste loesung, eine DIR rig anzuschaffen, aber das ist nicht zwingend notwendig. auch mit einer normalen sport konfig kannst du sehr viel rausholen! als erstes wuerde ich den trim soweit optimieren, dass du moeglichst horizontal im wasser liegst.
ein weiterer punkt, mit dem du sparen kannst, ist die tarierung. wenn du gut tariert bist, musst du weniger korrigierende eingriffe machen (z.b. tiefer atemzug, nur, um den abstieg zu bremsen).
ein guter punkt noch: gehe nur eine aenderung aufs mal an und schliesse sie ab, bevor du mehr neues rein bringst.
hast du die moeglichkeit, ein paar minuten eines tauchgangs auf video festzuhalten? das wuerde gute moeglichekiten zu analyse der moeglichen probleme geben…
30. Juli 2013 um 9:16 Uhr #72404marc
TaucherWie hoch liegt er denn eigentlich? Am Tag, in der Nacht usw. Kannst du hier ein paar Angaben machen?
Liegt immer bei etwa 30 bis 40 L/min.
Das ist schon recht viel. «Normal» wäre in entspanntem Zustand, ohne Strömung etc. 10-20 l/min. Nur so zum Vergleich: 25-100 l/min gilt bei den Techies als «Stress» bzw. als Gasverbrauch in Notsituationen (Werte für Berechnung des max. Gasverbrauches).
Denke auch nicht, dass Du unbedingt auf Tech-Equipment oder gar Rebreather wechseln solltest. Auch mit Sport-Equipment kann man das gut optimieren.
Ich würde mal auf folgende Dinge achten:
– Bis Du beim tauchen mental entspannt oder eher noch etwa angespannt?
– Kommst Du mit minimalen Flossenschlägen aus oder bist Du dauernd am paddeln?
– Liegst Du schön horizontal im Wasser und kannst diese Position auch ohne Flossenschläge halten? (=guter Trim)
– Bist Du evtl. überbleit? An der Oberfläche Jacket und Trocki leeren und es sollte nicht wie ein Stein runter gehen. Im Flachen mit mehr oder weniger leerer Flasche solltest Du nur noch minimal Luft im Jacket haben.
– Tarierst Du (Trocki und Jacket) mit minimalem Verbrauch oder bist Du dauernd etwas am Rein- und Rauslassen? Kannst Du «auf den Punkt» tarieren? (siehe auch horizontale Wasserlage ohne Flossenschlag halten).…nur so als Anregung.
Guet Luft, Marc
30. Juli 2013 um 15:33 Uhr #72405Anonym
Inaktiv[Liegt immer bei etwa 30 bis 40 L/min.
Hallo Devin
30 bis 40 Liter sind hoch. Liegt da allenfalls ein Berechnungsfehler zu Grunde?
Einige TC zeigen die mittlere Tauchtiefe über das getauchte Profil an. Damit kannst Du das AMV eigentlich einfach berechnen. Oder die Software des TC rechnet das AMV bei gegeben Flaschengrösse selber aus. Oder Du interierts das Tauchprofil und rechnest alles selber aus 😛
Formel:
AMV = V[l] x Verbrauch[bar] / Time[min] / (Depth mittel[m]/10+1)Ergibt bar Liter pro Minute
Es gibt da noch so einen kleinen Test unter Wasser. Du atmest auf 4 ein, hälts die Luft auf 4 an, atmest auf 4 wieder aus, hältst die Luft wieder auf 4 an. Und so weiter.
Kommst Du dabei in Atemnot, tauchst Du zu schnell oder es wird zusätzliche Fitness benötigt. 8)Mein AMV lag zu Beginn meiner Kariere so knapp unter 20 Liter/Minute. Heute habe ich Kiemen oder wenn ich eine Schulung gebe liegt es wieder bei 20 Liter/Minute.
Wichtig ist dass Du sauber tariert bist (Nass, Halbtrocken, Trocki, Badehose, etc)
Das kannst Du im Pool einfach testen. Flasche mit 20 bis 50 bar plus komplette zu prüfende Ausrüstung, Jacket komplett leer, Trocki soweit wie möglich entleert (es sollte im Schritt nicht kneifen) Die Bleimenge ist korrekt, wenn Du mit angehaltenem, vollen Lungenvolumen die Wasseroberfläche so direkt vor der Nase hast. Beim ausatmen solltest Du ohne Hilfe langsam absinken. In rund einem Meter unter Wasser kannst Du wieder normal atmen ohne gleich an die Oberfläche zu schiessen.Geh dann unten im Pool auf Grund, Knie Dich hin Tariere dich aus und roll Dich zu einer Embriostellung zusammen. Wenn Du die Augen schliesst, Dich nichts stört wird die Atmung auf ein Minimum runter fallen. Hast Du Dich eingependelt, beginne ganz langsam zu schwimmen und teste einmal das oben beschriebene Atemszenario aus. Du wirst sehen das AMV bleibt unten.
Im See kannst Du diese Übung wiederholen und so Deine Atmung konzentriert halten. Bitte aber keine Übungen alleine ausführen und diese immer vorher mit dem Buddy besprechen und vor Übungsbeginn anzeigen!
Wenn Du nach einem solchen Tauchgang über Kopfschmerzen klagst, wird es wohl an einer Sparatmung liegen => Kein Apnoe beim Gerätetauchen versuchen, das geht vielmals in die Hose.
Und der Rest ist wie die Vorredner uniso mitteilten, regelmässig üben, üben, üben.
Gruss Christian
PS
Solltest Du eine lange Winterpause oder längere Pausen zwischen denn Tauchgängen haben, wird es entsprechend länger dauern bis Dein AMV sich angleicht.1. August 2013 um 7:56 Uhr #72406
tho.meiAdministrator30 bis 40 ist wirklich sehr hoch, aber schon möglich…
Etwas will ich noch anfügen: Wenn ich friere steigt mein Luftverbrauch schlagartig. Dann trinke ich die Luft regelrecht. Das hat nichts mit der Wassertemperatur zu tun, sondern alleine damit ob ich mich der Wassertemperatur entsprechenden anziehe.
Solltest du bei den Tauchgängen immer etwas frösteln, könnte der hohe Verbrauch auch davon kommen. Viele tauchen auch im Sommer mit dem Trocki. Versuch mal ob du weniger Verbrauch hast wenn du etwas zu viel anziehst. Bei mir macht das ein Unterschied.
Thomas from New Zealnd
2. August 2013 um 6:36 Uhr #72407
DevinTaucherLiegt immer bei etwa 30 bis 40 L/min.
Einige TC zeigen die mittlere Tauchtiefe über das getauchte Profil an. Damit kannst Du das AMV eigentlich einfach berechnen. Oder die Software des TC rechnet das AMV bei gegeben Flaschengrösse selber aus. Oder Du interierts das Tauchprofil und rechnest alles selber aus 😛
Formel:
AMV = V[l] x Verbrauch[bar] / Time[min] / (Depth mittel[m]/10+1)Ergibt bar Liter pro Minute
Ups, da ist mir tatsächlich eine Fehler unterlaufen. Ich komme aber trotz richtiger Berechnung, die ich gestern mit einem TL nochmals geprüft hatte, immer noch auf einen Verbrauch von:
20 bis 26 L/min
Es gibt da noch so einen kleinen Test unter Wasser. Du atmest auf 4 ein, hälts die Luft auf 4 an, atmest auf 4 wieder aus, hältst die Luft wieder auf 4 an. Und so weiter.
Kommst Du dabei in Atemnot, tauchst Du zu schnell oder es wird zusätzliche Fitness benötigt. 8)Mein AMV lag zu Beginn meiner Kariere so knapp unter 20 Liter/Minute. Heute habe ich Kiemen oder wenn ich eine Schulung gebe liegt es wieder bei 20 Liter/Minute.
Wichtig ist dass Du sauber tariert bist (Nass, Halbtrocken, Trocki, Badehose, etc)
Das kannst Du im Pool einfach testen. Flasche mit 20 bis 50 bar plus komplette zu prüfende Ausrüstung, Jacket komplett leer, Trocki soweit wie möglich entleert (es sollte im Schritt nicht kneifen) Die Bleimenge ist korrekt, wenn Du mit angehaltenem, vollen Lungenvolumen die Wasseroberfläche so direkt vor der Nase hast. Beim ausatmen solltest Du ohne Hilfe langsam absinken. In rund einem Meter unter Wasser kannst Du wieder normal atmen ohne gleich an die Oberfläche zu schiessen.Bebleit sollte ich korrekt sein. Haben wir gestern auch nochmals überprüft.
Solltest Du eine lange Winterpause oder längere Pausen zwischen denn Tauchgängen haben, wird es entsprechend länger dauern bis Dein AMV sich angleicht.
Ich tauche das ganze Jahr über.
Etwas will ich noch anfügen: Wenn ich friere steigt mein Luftverbrauch schlagartig. Dann trinke ich die Luft regelrecht. Das hat nichts mit der Wassertemperatur zu tun, sondern alleine damit ob ich mich der Wassertemperatur entsprechenden anziehe.
Solltest du bei den Tauchgängen immer etwas frösteln, könnte der hohe Verbrauch auch davon kommen. Viele tauchen auch im Sommer mit dem Trocki. Versuch mal ob du weniger Verbrauch hast wenn du etwas zu viel anziehst. Bei mir macht das ein Unterschied.
Etwas frisch ist es See noch manchmal. Werde am Wochenende mal den Trocki anziehen. Mal sehen ob diese ein Unterschied macht.
wie schauts mit deinem trim aus? der trim hilft sehr viel, weil du durch eine bessere wasserlage viel weniger energie aufwenden musst.
natuerlich ist imho die schoenste loesung, eine DIR rig anzuschaffen, aber das ist nicht zwingend notwendig. auch mit einer normalen sport konfig kannst du sehr viel rausholen! als erstes wuerde ich den trim soweit optimieren, dass du moeglichst horizontal im wasser liegst.
Den Trim haben wir gestern noch etwas optimiert. Ev. hilft es. Das werden die nächsten TG zeigen.
hast du die moeglichkeit, ein paar minuten eines tauchgangs auf video festzuhalten? das wuerde gute moeglichekiten zu analyse der moeglichen probleme geben…
Ich selbst habe diese Möglichkeit nicht, aber ich kann mal einer meine Bodies fragen ob er die Kamera mit bringt und filmt.
LG
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