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Hallo zusammen
Mich würde eure Meinung sehr interessieren zu meiner folgenden Frage. Weil mich das Höhlentauchen immer mehr fasziniert, obwohl ich es noch nie getan habe, würde ich gerne einen Kurs machen. Vorerst soll es ein „Schnupperkurs“ werden, wenn es das im Höhlentauchen gibt?
Ich habe mich im Internet über die Ausbildung (CMAS Cavern Diver) informiert. Macht es Sinn als Sporttaucher eine solche Ausbildung zu machen? Derzeit ist mein Ausbildungsstand PADI AOWD mit Nitrox- und Deep und ich tauche mit einem kleinen 7l Doppelgerät.
Derzeit habe ich ca. 100 Tauchgänge, vorwiegend im See und davon sind duzende Nachttauchgänge. Einen Kurs wie Advanced Nitrox habe ich derzeit leider noch nicht absolviert. Die Voraussetzungen für die Kurszulassung von z.B. CMAS Cavern Diver fordern eine solche Ausbildung auch nicht, sondern…
…Kursvoraussetzungen (CMAS Cavern Diver):
– 16 Jahre
– D2 Taucher CMAS oder äquivalent
– 25 geloggte Tauchgänge
– 5 geloggte Nachttauchgänge
– gültiges Tauchtauglichkeitszeugnis…und was sind die Grundvoraussetzungen eurer Meinung nach?
Was macht wirklich Sinn oder nicht Sinn? Wie ist das beste Vorgehen (die Ausbildungen sind ja auch nicht gerade günstig) und welche sind in Bern die geeigneten Adressen für sowas?Dank für die Antworten 🙂
ein paar gedanken zu den voraussetzungen:
– du solltest dich in engen raeumen wohl fuehlen
– du solltest deine ausruestung blind im griff haben
– du solltest mindestens so viel erfahrung haben, dass du nicht mehr mit dir selbst beschaeftigt bist und immer die frage «wie geht denn dann genau wieder?» im hinterkopf hast
– du solltest die grundlegenden drills (gas sharing, shutdown etc) schon koennenich wuerde dir auch empfehlen, einige dinge schon vor beginn des kurses anzuschauen, z.b. das handling von spools, reels etc. das mach dir dann den kurs sehr viel angenehmer.
ich weiss nicht, wie du tauchst, aber schau schon vor dem kurs, dass z.b. trim und flossentechnik auf einem hohen niveau sind, dann gibt es weniger ueberraschungen im kurs.
die mindestanforderungen von cmas finde ich, wie bei vielen organisationen, eher ein witz. mit 25 tauchgaengen ist man imho noch nicht bereit fuers hoehlen oder cavern tauchen, man ist noch zu sehr mit sich und seiner ausruestung beschaeftigt.
bezueglich sinn und unsinn einer solchen ausbildung: es ist sicher ein guter einstiegspunkt. und sicher besser, als wenn du gleich den ht1/2 kombi buchst und dann feststellst, dass dir die umgebung doch nicht gefaellt. spart geld und zeit.
evtl empfiehlt es sicht, dass du jetzt schon einmal mit einem erfahrenen hoehlentaucher ins wasser (see, nicht hoehle!) gehst und mal ein paar uebungen etc machst, um einen einblick in die materie zu erhalten…
cheers
–brunoSchliesse mich der Meinung von Schnappi an.
Denke je sicherer du im offenen Wasser mit der Ausrüstung und so bis desto einfacher wird dir die Ausbildung fallen.Bezüglich Adresse.
Wenn du da richtung CMAS gehen willst wende dich doch mal an den Nemotauchsport in Heimberg. Die machen sicher auch mal einen Schnupper TG mit dir wenn du das willst. Ist dann halt mit etwas Aufwand verbunden, da sich in unserer Gegend keine geeigneten Höhlen für so was befinden.Das vorgehen, ja ich denke du hast da schon die richtige Idee mit dem Schnuppertauchen. Ob das was ist mit den Höhlen merkst du eigentlich schnell.
Wenn du dir danach dann ein Bild darüber machen kannst ist es sicher eine überlegung wert in welche richtung du generell mit dem Tauchen einschalgen willst. Und vorallem bei welchem Verband.Ich schliesse mich Schnappi an. Die Bestimmungen der meisten Sporttauchorganisationen sind witzig (oder schon eher gefährlich?). Man kann schwer auf Grund von Anzahl Tauchgängen und Brevets beurteilen, ob jemand in einer Höhle tauchen kann, beziehungsweise einen solchen Kurs besuchen soll (und 25 sind echt zu wenig ???). Und solche Ausbildungen in Single Tanks anzubieten zeugt meines Erachtens zudem von wenig Verständnis für die Materie, kann man doch davon ausgehen, dass dies der Einstiegskurs für's Höhlentauchen sein soll).
Für eine solche Ausbildung sollten Trimm und Tarierung in einer Form beherrscht werden, dass egal was du machst, du nie das Gefühl hast, dich am liebsten irgendwo festhalten zu wollen um dich 100% wohl zu fühlen. Wenn du Übungen machst (Out of Gas, Valve Drills, Aufstiege im Freiwasser, oder lediglich etwas aus deinen Beintaschen heraus nehmen und wieder versorgen etc.) und du dabei die Tarierung nicht genau halten kannst oder Probleme mit solchen Übungen hast, dann suche einen Kurs (oder trainiere wenigstens mit Kollegen) der dich in solchen Grundlegenden Fertigkeiten von technischem Tauchen weiterbringt. Dafür würde ich eine technische Tauchorganisation wählen. Höhlen existieren auch in ein paar Jahren noch, da hat man zum Glück alle Zeit der Welt um „ready“ zu werden.
Achtung: Cavern nicht gleich Cave! Obige Kursvoraussetzungen beziehen sich auf den Cavern (!) Diver.
Vielen herzlichen Dank für die vielen und schnellen Antworten, welche trotz keinem klaren JA / NEIN sehr hilfreich für mich sind. Für mich hat sich das Thema soweit geklärt, dass ich zuerst einen Kurs besuchen werde in dem ich alle diese Fertigkeiten ausserhalb der Höhle in Perfektion erlernen kann.
Gibt es Listen mit dem genauen Beschrieb von solchen genannten Übungen? Mein Buddy ist PADI TL und hat daher keinen Zugang zu derartigen Skill-Listen, vielleicht jemand hier im Forum? Vor einem Kurs würde ich gerne mit meinem Buddy solche Skills üben üben üben…
Welcher Kurs ist geeignet um solche Fertigkeiten in Perfektion ausserhalb der Höhle zu erlernen? Welcher Instruktor oder welche Tauchschule hier in Bern ist zu empfehlen? Vielen Dank für die weiteren Antworten 🙂
…geh mal auf http://www.dir-m.com
Der Wilke hat eine sehr gute und informative Seite zusammengestellt und präsentiert darauf auch viele Übungen und ausrüstungsaspekte.
Gruss
-roleHallo Role
Ja, genau sowas habe ich gesucht… und dann in einem halben Jahr bei dir in der Tauchschule Advanced Nitrox Kurs, gell? 🙂
Da fällt mir nur diesen Satz ein wenn ich von Cavern Kursen höhre.
«Cavern classes teaches you just enough to get you in trouble»
Und das sieht man leider sehr oft auch in Mexiko. Warmes Wasser, endlose sicht und innerhalb der «daylight» zone. Nur kann dann die Cavernzone schnell zur Cavezone werden z.B wenn sich die Sicht durch ein Siltout verschlechtert…
Darum mein Tip. Samle erst mal genug Erfahrung im OW tauchen. Erst wenn du beim tauchen nicht mehr mit dir selber beschäftigt bist solltest du dich an einen Cave Kurs wagen. Ich würde dann auch den Cavern teil gleich auslassen.
ohne, dass ich jetzt werbung machen will wuerde ich im zusammenhang des perfektionierens der ow skills den GU Fundamentals kurs empfehlen. der ist echt gut und kann niemandem schaden.
und man erlernt die grundlagen um auf hohem niveau zu tauchen 🙂
Hallo zusammen,
In der Bern Region bietet:
Richard Studer (http://www.tec-diving.ch/)
Müller Jörg / Hofer Martina (http://www.nemotauchsport.ch/)
und ich Höhlentauchen an (http://uanliker.ch/blog/)Da die Höhlen in der Schweiz eh in der Region liegen bzw. weiter westlich, kommen auch die anderen in die Gegend 8)
Die Standards (von allen Verbänden) lassen früh den Einstieg ins Höhlentauchen zu. Die Erfahrung zeigt aber, dass es doch 200 bis 300 TGs sein sollten.
Um mal zu testen, ob Höhlentauchen was ist, bietet sich die Orbe bei Vallorbe an.
GUE (und mittlerweile auch PATD) fordern vor dem Cave 1 einen Grundkurs in Tarierung ::) (GUE Fundamental, PATD BOTD, Basics of Exploration (BoE) ISE, SSI TXR Technical Foundations, Advanced/Technical Skills Diver CNMAS und wie sie alle heissen). Dies ist sicher ein guter Einstieg und empfehle ich dir auch.
Cavern (sprich Tauchen in der Tageslichtzone) ist hier (Schweiz, franz. Jura) in meinen Augen nicht praktikabel. So gefällt mir die Kursstruktur von PATD (http://www.patd.de/standards_deutsch.htm#T71) und GUE (http://www.globalunderwaterexplorers.org/content/cave-diver-level-1) im Cave Bereich deutlich besser als die von CMAS.
Bisschen Werbung:
Wer Lust hat auf einen Schnupper-TG in der Höhle einfach melden, mache ich regelmässig falls die Bedingungen passen.Gruss Urs
Urs hat recht der Cavern Kurs ist bei uns nicht wirklich gut durchzuführen.
Dieser würde eher nach Mexico passen wo man grosse Cavern Zonen hat.Was die taucherfahrung an geht, ich selber habe erst mit über 400 TG's mit Höhlentauchen angefangen. Denke diese Grenze ist unterschiedlich angesetzt.
Der eine taut sich das schon früher zu als der andere.Es gibt ja auch noch die Möglichkeit bei einem Instruktor einen Check Dive zu machen. Dieser kann sicher bald einmal sagen ob einer fit genug ist um eine Cave ausbildung zu machen.
Auch CMAS hat neu auch eine Art Fundamentel Kurs.
http://www.cmas.ch/index.php?lang=de&sid=54&sub=288#Tech-Skills
Habe leider noch nichts gehört ob dieser brauchbar ist oder nicht.Hallo zusammen,
In der Bern Region bietet:
Richard Studer (http://www.tec-diving.ch/)
Müller Jörg / Hofer Martina (http://www.nemotauchsport.ch/)
und ich Höhlentauchen an (http://uanliker.ch/blog/)Da die Höhlen in der Schweiz eh in der Region liegen bzw. weiter westlich, kommen auch die anderen in die Gegend 8)
Die Standards (von allen Verbänden) lassen früh den Einstieg ins Höhlentauchen zu. Die Erfahrung zeigt aber, dass es doch 200 bis 300 TGs sein sollten.
Um mal zu testen, ob Höhlentauchen was ist, bietet sich die Orbe bei Vallorbe an.
GUE (und mittlerweile auch PATD) fordern vor dem Cave 1 einen Grundkurs in Tarierung ::) (GUE Fundamental, PATD BOTD, Basics of Exploration (BoE) ISE, SSI TXR Technical Foundations, Advanced/Technical Skills Diver CNMAS und wie sie alle heissen). Dies ist sicher ein guter Einstieg und empfehle ich dir auch.
Cavern (sprich Tauchen in der Tageslichtzone) ist hier (Schweiz, franz. Jura) in meinen Augen nicht praktikabel. So gefällt mir die Kursstruktur von PATD (http://www.patd.de/standards_deutsch.htm#T71) und GUE (http://www.globalunderwaterexplorers.org/content/cave-diver-level-1) im Cave Bereich deutlich besser als die von CMAS.
Bisschen Werbung:
Wer Lust hat auf einen Schnupper-TG in der Höhle einfach melden, mache ich regelmässig falls die Bedingungen passen.Gruss Urs
Vorsicht: Das Schnuppertauchen in der Source de l'orbe macht süchtig und führt früher oder später zu einem Höhlenkurs 😛
Bei mir wirds nächchsten Winter soweit sein *freu*Ahoi PasSol
Die Voraussetzung für Kurs CMAS HT1 erfühlst Du allemal.
Wie Du ja schon geschrieben hast sind ja nur 25 TG erforderlich.Ich würde Dir einen Kurs am Walensee emfehlen , da hast Du diesen Kurs HT1
an einem Wochenende absolwiert.Das sieht so aus : am Samstagmorgen Seilübungen
Nachmittag Film im Museum AmdenSonntag 2 TG in der Hundlochquelle
und schon hast Du diesen Kurs gemacht.
Grüsse
Auf der Swiss Cave Diving Seite habe ich noch folgendes gefunden was die Taucherfahrung an geht.
100% Kursbesuch ist Voraussetzung. Für HT2 oder Kombikurse HT1/2 mind. 2 Jahre Taucherfahrung und 100 geloggte Tauchgänge.
Finde ich schon mal einen guten Ansatz! Dürfte noch etwas strenger sein für meinen Geschmack.
M.E reicht eine Anzahl Tauchgänge nicht um ein taucherisches Niveau zu evaluieren. Da gibts Leute mit viel Tallent welche sehr gut sind mit 100 Tauchgängen und andere mit 500 Tauchgänge wo ich mich frage wie die bis jetzt überlebt haben…
Ich finde die Idee eines Vorkurses, wie z.b den Fundamentals bei GUE oder ähnliche bei anderen Organisationen, sehr gut. Optimal um die Grundfertigkeiten zu trainieren und eine solide Basis für die weiterführenden Kursen wie TMX oder Höhle aufzubauen.
Gruss
ChrisChris
Das stimmt sicher das einer mehr Talent hat als der andere.
Was aber die erfahrung an geht die kann man nicht lernen die muss man sich ertauchen.Diese Vorkurse wären sicher auch für nicht TMX oder Höhlentaucher eine gute sache. Man verbindet diese Kurs von wem auch immer, immer mit technischem tauchen. Dies ist auch für den Sportaucher eine gute Basis.
Jedenfalls ist das meine Meinung.Da gebe ich dir recht. So oder so sollte man nicht zu schnell ins Höhlentauchen einsteigen. Erst mal genüged OWD Erfahrung sammeln und die persönlichen Skills soweit polieren, bis man nicht mehr mit sich selber beschäftigt ist beim tauchen.
PS: Ich gehe lieber mit jemanden tauchen, der 100 Tauchgängen in 6 Monaten gemacht hat als jemandem der 500 Tauchgänge in den letzten 20 Jahren 😀
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