Weltrekord im Tech-Tauchen gebrochen

[Anonym]

😮 wahnsinns leistung!! gratuliere…
seh ich das recht auf dem bild, die haben oroboros kreiselchen verwendet? hochleistungs kreisel ist das  😉

von so nem unternehmen kann ich im moment wohl nur traeumen.

cheers
–bruno

[Walter Ciscato]

Yep 236m mit dem Ouroboros…

Mhhh Weltrekord, kommt immer darauf an was man darunter versteht 😉
Tiefster Wrack-TG, tiefster Team-TG und tiefster TG mit dem Ouroboros?

Cedric Verdier behauptet jedenfalls, dass er mit dem Megalodon schon die 240m in der Höhle getaucht ist.
http://www.cedricverdier.com/expeditions/caveexpe.php

Grüsse
Walter Ciscato

[Anonym]

pascal bernabe war angeblich schon auf 330 m: http://www.pascalbernabe.com/pprofonde/record330.htm. ich hab zwar 99.9% der page nicht verstanden, weil franzoesisch, aber die zahlen waren unmisverstaendlich  😉

trotzdem auch 236 m ist eine wahnsinns leistung.

cheers
–bruno

[Anonym]

Weltrekord, was man auch immer darunter versteht… 😉

S. Exley war 1989 in der Cave «Nacimiento del Rio Mante» auf -267 m.

Gruss
dani

[Walter Ciscato]

@all

Es gibt verschiedene «Arten» von Rekordtauchgängen.
Wenn wir uns auf Tauchgeräte beschränken unterscheiden wir zwischen:
– Tiefe
– Länge (Stunden oder Distanz)
– von der Oberfläche aus und zur Oberfläche zurück
– mit Hilfe einer Druckkammer => Sättigungstauchen (über Tage/Wochen)
– offenes System
– halb- und geschlossenes System (Kreislaufgeräte/Rebreather)
– Salz- oder Süsswasser
– Warm- oder Kaltwasser
– Ort: offenes Meer/See; Höhlen- oder Wrack-TG
– Solo- oder Team-TG
– usw.
– Messung: offizieller Rekord => neutrales Team führt die Messung durch
          oder der Rekord ist unbestätigt => der Veranstalter meldet den Rekord

PLUS jegliche Kombinationen davon…

Die mir bekannten Rekorde (Irrtümer vorbehalten) in BEZUG AUF DIE TIEFE sind:

Offenes System:
– 308m, 06.11.2001, John Bennett, Puerto Galera, Phillipinen

– 313m, Dezember 2003, Mark Ellyatt, 35 Meilen vor der Küste von Phuket,
        Thailand
  http://www.inspired-training.com/depth_record.htm

– 321.85m, 10.06.2005, Nuno Gomes, Dahab, Ägypten
  http://www.nunogomes.co.za/

– 330m, 05.07.2005, Pascal Bernabé, Propriano, Korsika
  http://www.pascalbernabe.com/pprofonde/record330.htm

Kreislaufgeräte/Rebreather:
– 240m, 18.02.2007, Cedric Verdier, Sra Keow (Höhle), Krabi, Thailand
  http://www.cedricverdier.com/writings/articles/SraKeowcontroversy.pdf

– 270m, 28.10.2004, David Shaw, Boesmansgat (Höhle), Südafrika
  http://www.deepcave.com/images/Boesmansgat_Dive_28th_Oct_2004.pdf 

@Bruno
Bernabe's und Ellyatt's Rekorde sind soviel ich weiss nicht offiziell.
Dazu kommt, dass Bernabe auch noch ein Rebreather (Voyager) für die Deko eingesetzt hat.

Ich möchte Mario Marconi, Alessandro Scuotto und Pim van der Horst's Leistung nicht schmällern:
http://www.tekdiving.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=92
http://www.rebreatherworld.com/rebreather-wreck-diving/19199-record-dive-during-dynamic-dive-exhibition.html

aber gemäss der Tauchgangsplanung:
http://www.uwmadness.it/immersioni/milano/SOP_MILANO_2008_release.pdf

wurde dieser 236m Rebreather Rekord zwischen 21m und 0m (Dekompression)
in einer Taucherglocke (Habitat) offen durchgeführt.
Die Frage ist deshalb berechtigt, ob dieser Tauchgang überhaupt als
Rebreather-Rekordtauchgang angesehen werden kann.

Grüsse
Walter Ciscato

[Anonym]

@Bruno
Bernabe's und Ellyatt's Rekorde sind soviel ich weiss nicht offiziell.
Dazu kommt, dass Bernabe auch noch ein Rebreather (Voyager) für die Deko eingesetzt hat.

ich glaub ihm jetzt mal, dass das mit den 330m stimmt. aber was genau hat die tatsache, dass er ein rebreather benutzt hat mit dem rekord an sich zu tun? 330m sind 330m, ob nun in der deko ein rebreather, open circuit oder was auch immer verwendet wurde.

Ich möchte Mario Marconi, Alessandro Scuotto und Pim van der Horst's Leistung nicht schmällern:
http://www.tekdiving.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=92
http://www.rebreatherworld.com/rebreather-wreck-diving/19199-record-dive-during-dynamic-dive-exhibition.html

wie ich anfangs schon sagte: wahnsinns leistung.

aber gemäss der Tauchgangsplanung:
http://www.uwmadness.it/immersioni/milano/SOP_MILANO_2008_release.pdf

wurde dieser 236m Rebreather Rekord zwischen 21m und 0m (Dekompression)
in einer Taucherglocke (Habitat) offen durchgeführt.
Die Frage ist deshalb berechtigt, ob dieser Tauchgang überhaupt als
Rebreather-Rekordtauchgang angesehen werden kann.

die hatten ihren guten grund in der bell zu dekomprimieren (steht im uebrigen im tauchplan):
In the latter parts of the dive where the CNS is high, we will be decompressing inside the bell. und wenn du den bericht auf rebreatherworld.com liest, steht da was, dass der cns load 23000% war. da wuerd ich es auch nicht riskieren im wasser zu bleiben. wenn schon ein cns hit, dann lieber in der bell als freischwimmend…

cheers
–bruno

[Walter Ciscato]

Bruno,

Natürlich macht es Sinn in einem Habitat OC (wärmer, Getränke, Food usw.) zu dekomprimieren.

Es ist einfach nicht die gleiche Leistung wie Bennett, Ellyatt und Shaw welche im Freiwasser mit einem System ihre Rekorde aufgestellt haben!

Und wenn ich verschiedene Systeme: Rebreather und OC einsetze, dann kann ich nicht den Rekord als Rebreatherweltrekord anpreisen…
… oder ist für dich z.B. ein Geschwindigkeitsrekord auf einer Strecke mit Motorrad und Auto der gleiche Rekord? Beide haben ja Räder  ;D

Grüsse
Walter

[Anonym]

Es ist einfach nicht die gleiche Leistung wie Bennett, Ellyatt und Shaw welche im Freiwasser mit einem System ihre Rekorde aufgestellt haben!

ist diese aussage nicht ein wenig voreilig? koennen wir als aussenstehende einfach so anhand von ein paar dokumenten die leistung objektiv beurteilen?

sind wir mal ehrlich, jeder machts doch auf seine art.  😉

aber egal, ob es «schlechter» als shaw und co. war, es war immer noch grossartig…

cheers
–bruno

[Walter Ciscato]

in diesem Bereich (ab 200m) ist JEDER TAUCHGANG eine MEGALEISTUNG, aber auch ein Risiko (siehe DCS Fall bei diesem 236m TG).
Mann muss aber die verschiedenen Systeme auseinander halten und vorallem auch die Bedingungen miteinander vergleichen. Und diese sind doch recht unterschiedlich. Alles in einen Topf schmeissen ist nicht korrekt!

Grüsse
Walter Ciscato

[Anonym]

ich will ja gar nix in einen topf schmeissen. ich habe aber deine aussage «nicht die gleiche» leistung im sinne von «kleinere/geringere leistung» interpretiert hab, was aber sicher nicht generell richtig ist.

die anderen haben sicher in einigen bereichen die bessere leistung gebracht, aber sicher auch schwaechere als auf diesem 236m tg. wenn du die leistungen wirklich vergleichen willst, muesstest du schon in verschiedenen kategorien vergleichen.

und dass sie ccr und oc gemischt haben, ist meiner ansicht nach nichts falsches. oder soll ich im habitat weiterhin am loop bleiben? und dennoch find ich es nicht falsch, wenn sie von rebreather rekord tg sprechen, die tiefe wurde auf dem rebi gemacht. es haette zweifellos auch ohne habitat gemacht werden koennen. aber warum darauf verzichten? nur weil es andere auch ohne gemacht haben?

cheers
–bruno

[Walter Ciscato]

wenn du die leistungen wirklich vergleichen willst, muesstest du schon in verschiedenen kategorien vergleichen.
und dass sie ccr und oc gemischt haben, ist meiner ansicht nach nichts falsches.

Bruno,
OC und Rebreather sind definitiv zwei verschiedene Sachen/Kategorien 😉
da kann ich dir leider auch nicht helfen wenn du dies nicht begreifen willst/kannst  ;D
Und nochmals, es gab definitiv zwei tiefere Rebreather Tauchgänge.
Also kann man da nicht von einem Tiefenrekord sprechen!  😉
Wenn man die Übersicht über alle Rekorde hat (siehe Liste/Links),
dann kann man bei diesem 236m TG von folgenden Rekorden sprechen:
– tiefster Team-TG (mit mehr als zwei Taucher) mit Rebreather
– tiefster Rebreather-TG im See
– tiefster Rebreather-TG an einem Wrack

Grüsse
Walter

[Anonym]

aber dennoch ists ein rekord.  🙂

und was die kategorien angeht, da geb ich dir bedingt recht. kommt immer drauf an, von wo man es betrachtet (ich weiss, ich muss immer herum noergeln  ::) )…

class BreathingApparatus
{ ... }

class OpenCircuitBreathigApparatus
    extends BreathingApparatus
{ ... }

class ClosedCircuitBreathingApparatus
    extends BreathingApparatus
{ ... }

von BreathingApparatus her berachtet sind beide gleich, nur tiefer unten im baum unterscheidet es sich…

so und dies wird mein letzter post zu diesem thema sein. ich weiss, was du sagen willst, und ich hoffe, du weisst, was ich sagen will…

cheers
–bruno

[Anonym]

Dieser Thread war ja bisher sehr interessant zum Lesen. Danke auch an Walter für die Links welche ich toll zum lesen fand.

Und wenn wir Menschen nicht immer so sehr ans besser sein als der andere denken würden, dann hätten wir einfach gesagt, sie seien sehr tief getaucht und dass dies eine grosse Leistung war und gut wärs gewesen. Denn genau durch dieses «Ich will den Rekord» bringen sich Personen in Gefahr. In diesem Fall hatten sie immerhin noch ein Wrack als Ziel, was man immerhin noch als «guten» Grund für so einen TG ansehen kann. «Tiefenrekorde» in Höhlen bringen auch immerhin noch die Weitererforschung einer Höhle mit sich, aber Rekorde im Freiwasser einfach nur wegen der Tiefe haben keinen Nutzen. Die Comex erreichte in der Druckkammer ja die Tiefe von 701m und hat somit gezeigt, dass der Mensch auch mit diesem Druck zurecht kommt. Klar ist es im Wasser nicht das gleiche wie in der Kammer, aber beim Rekordtauchgang geht es dann nicht im die Wissenschaft, sondern nur noch ums Ego.

MfG
Daniel

[Anonym]

…aber beim Rekordtauchgang geht es dann nicht im die Wissenschaft, sondern nur noch ums Ego.

Es geht, nicht unbedingt.
Wenn Gewisse TGs in solchen Tiefen gemacht werden für «Forschungszwecke» (Höhlen, Wracks), muss dies auch geübt werden in entsprechenden Tiefen. Ebenso auch die Limits der Ausrüstung.
Siehe Rick Stanton, John Vonlanten, etc.

[Anonym]

«Tiefenrekorde» in Höhlen bringen auch immerhin noch die Weitererforschung einer Höhle mit sich, …

@SKU
Wie du sehen kannst, habe ich solche TGs nicht dazu gezählt, auch wenn ich da die Wracks nicht explizit genannt habe. Und klar, die Limits der Ausrüstung, aber die werden glaub ich nur minim durch solche TGs vorangebracht.

MfG
Daniel

[marc]

zur info:
die meldung ist übrigens auch in der aktuellen, gedruckten ausgabe von «tauchen» zu lesen – leider nicht mit mehr informationsgehalt.

[Walter Ciscato]

Marc,

Kannst ja der «Tauchen» Redaktion mal den Link zu dieser Diskussion schicken mit dem Hinweis, dass sie den Rekord ohne Checks publizieren. Die gültigen, offiziellen und noch tieferen Rekorde wurden dabei nicht beachtet… 😉
Deutet auch auf fehlendes Know-How und Recherche in dieser Sache hin.  😮

Grüsse
Walter Ciscato

[marc]

öhms, besser es schreibt denen jemand wie du, der – im gegensatz zu mir – die zahlen und fakten kennt.  😉

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