Hi Marc,

wie lange sollen den TGs sein. Mit guter Thermo-Unterwäsche und Unterzieher sollten ca. 60' bei 4°C möglich sein.
Wenn's länger gehen soll, macht Argon Sinn, geht dann bis ca. 90'.
(Zeiten sind Hausnummern).

Für den 30'-TG mach Argon aus meiner Sicht keinen Sinn. Mit Argon hat man nicht wärmer, sondern es geht länger bis man kalt hat.

War gestern 95' und heute 75' im Wasser ohne Argon und ohne zufrieren. (Wassertemperatur 6°C).

Spülen vor dem TG hilft.

                      gruss Urs

Hi Marc,

was heisst wesentlich?

Du bist noch nicht 'durchgefroren' mit Argon, d.h. könnest noch 15 bis 30 Minuten weiter tauchen.

Also in etwa so kalt, wie du nach ca. 40 Minuten hast, falls mit Luft tariert hättest.

Bevor Argon:
Keine Baumwolle unterm Trocki, Zweite Kopfhaube, dicke Thermounterwäsche (z.B. Odlo Extra Warm oder Xerotherm), evtl. 2 Lagen und Nierengurt.

            gruss Urs

@Marc

Wo ist dir zuerst kalt?  ;D

In den meisten Fällen zuerst in den Extremitäten (Hände, Füsse), da bei Kälte die Thermoregulation des Körpers das Blutvolumen zentralisiert um die Kerntemperatur aufrecht zu halten.
Dabei werden die Peripheriegefässe (Arteriolen und Kapillaren) durch das Vasomotorenzentrum im Hirnstamm und seine Effektoren verengt (Vasokonstriktion) und somit auch schlechter durchblutet.

Nach meinen Erkenntnissen und Tests macht Argon je nach Taucher im Vergleich zu Luft bis zu ca. 20% aus.  😉
Also gewinnst du bei einer Stunde ca. 12 Minuten. Diese Zeit hälst du auch ohne grosses Kältezittern aus (siehe Postings von Urs Anliker).

Nach meiner Meinung ist die Ausrüstung und vorallem deren Qualität noch ein grösserer Faktor.  😉
Falls du einen Trilaminat Trocki tauchst ist ein «abgestimmtes Zwiebelprinzip» von Vorteil.
Thermounterwäsche, Unterzieher und Trocki kann man optimal aufeinander abstimmen. Je nach Tauchgangslänge und Jahreszeit. Ab 60 Minuten Grundzeit oder im Winter ab 90 Minuten Tauchzeit empfehle ich ein Heizungssystem einzusetzen.

Bei all den Produkten ist das allgemeine Problem, dass man entweder verschiedene durchtestet (sehr teuer) oder durch Tipps von Kollegen sich für ein Produkt entscheiden muss. 🙁

Ich mag mich noch erinnern, als 2002 nur wenige den Weezle Unterzieher tauchten. Jetzt sehe ich an den Tauchplätzen praktisch 50% der Taucher mit Weezle's «herumlaufen».  😮
Wenn ich heute auf den zukünftigen Unterzieher Spitzenreiter der nächsten Jahre wetten müsste, dann wäre bei mir der Santi BZ400 vor Weezle. ;D

Damit will ich sagen, dass man sich auch am Markt entsprechend informieren sollte.

Anbei eine Auswahl von Produkten.

Unterzieher (meine Favoriten):
– Santi – Unterzieher BZ400 (nach dem Design von Andrew Georgitis)
– Weezle – Extreme Plus
– DUI – Ultra 400 Jumpsuit

Thermounterwäsche (meine Favoriten):
– Jack Wolfskin – Superthermic Plus
– Odlo – x-warm
– Patagonia – Capilene 4
– Fourth Element – XEROTHERM XT250
  (die Artic Version isoliert zwar noch besser ist mir aber zu dick =>Beweglichkeit)

Handschuhe (meine Favoriten):
– Mammut – Thermostretch
  (als Unterziehhandschuh für Showa Trockihandschuhe mit festem Innenfutter)
– Handschuhe vers. Hersteller – wichtig mit 3M Thinsulate Innenfutter
  (als Innenhandschuh für Showa Trockihandschuhe an Stelle des losen Innenfutters)

Kopfhaube (mein Favorit):
Massanfertigung (von Beat Burkhard) nach meinen Vorgaben

Nein, ich habe nicht alle aufgelisteten Produkte bei mir zu Hause.
Ca. 20% davon konnte ich von Kollegen, Händler oder Hersteller Testtauchen.

Am Tauchplatz:
Bei Minustemperaturen ist es von Vorteil, wenn vorallem die Hände warm bleiben. Dazu habe ich super warme Wollhandschuhe mit 3M Thinsulate Innenfutter. Im Winter (bei guter Witterung – kein Regen/Schnee) fahre ich meistens schon mit angezogener Thermounterwäsche/Unterzieher zum Tauchplatz. Dies hält den Körper warm.

Grüsse
Walter

PS: Noch ein GRATISTIPP: Ich bereite/setze im Winter (wie auch im Sommer) meine Ausrüstung:
      Flasche(n), BCD, Automaten immer zu Hause fertig zusammen. Am Tauchplatz führe ich
      jeweils nur noch eine Endkontrolle durch. Damit spare ich Zeit, friere viel weniger
      und die Fehlerrate (zusammensetzen, Funktionskontrolle im Stress usw.) ist gleich Null.

@Walter: Hast Du selber einen direkten Vergleich zwischen den Unterziehern von DUI (400gr), Santi und dem Weezle Extreme+?
Ich muss meinen DUI 400gr in den nächsten Monaten ersetzen – der ist nach fast 3 Jahren gebrauch meiner Meinung nach in der Isolation zusammengefallen und hält nicht mehr so warm wir am Anfang (rein subjektiv).

Gruss
reto

schau mal bei divetec wegen argon… http://www.divetec.ch/content/view/15/50/

cheers
–bruno

@ Marc:

schmeiss das T-Shirt weg. (Baumwolle auf der Haut).

Schon x-mal gesagt, aber doch wahr:
Der Kern muss warm haben, dann haben auch die Extremitäten warm.

Was ziehst du für Socken an?

                    gruss Urs

– t-shirt
– optional (erst wenn's kälter wird): odlo termohosen/-wäsche
– optional (erst wenn's kälter wird): heizweste

Da kann ich Urs nur beipflichten. T-Shirt ist scheisse, da der Schweiss besonders im Hochsommer in der Tiefe sich bemerkbar macht => dir wird extrem schnell kalt, weil die Feuchtigkeit nicht nach Aussen (Unterzieher) transportiert wird sondern am Körper/Haut „gestaut bleibt“ und abgekühlt wird. Ich habe da so ein perforiertes Unterhemd von Odlo, welches „wahre Wunder bewirkt“.  😉
Obwohl ich im Sommer am Tauchplatz vor dem Einstieg teilweise darin schwitze, ist mir auf Tiefe nie kalt.

Was benützt du für eine Heizweste ???

schau mal bei divetec wegen argon… http://www.divetec.ch/content/view/15/50/

Ich nehme zur Kenntnis, dass „MEIN“ altes Excel Sheet inkl. den darin enthaltenen
Berechnungsfehlern  ;D
immer noch im Einsatz ist.  😀

evtl. kann dir da auch walter weiterhelfen. soweit ich weiss, hat er in dübi argon gebunkert. 😉

ui muss bald noch mehr bunkern wenn ich zukünftig auch noch die erweiterte Umgebung bedienen muss.  😀

Grüsse und än guetä Rutsch is 2008
Walter

@Walter: Hast Du selber einen direkten Vergleich zwischen den Unterziehern von DUI (400gr), Santi und dem Weezle Extreme+?

Reto, nur bedingt, da ich den Santi Unterzieher BZ 400 noch nicht während eines längeren (> 60 Minuten) Tauchganges testen konnte. Zur Boot 2008 sollte ich aber Massanzüge für mich bekommen, sodass ich Ende Januar/Anfang Februar 2008 sicherlich im See mehrere Vergleichstauchgänge zwischen 90 und 120 Minuten durchführen werde. Kann dir danach berichten. Ansonsten hier noch ein paar brauchbare Links zum Santi Unterzieher BZ 400:

Unterzieher BZ 400:
http://www.atp-santi.de/santi_unterzieher_BZ.html

Herstellerseite:
http://santi.com.pl/en/BZ400.php

Größentabelle Unterzieher:
http://www.atp-santi.de/Groessen%20Unterzieher.pdf

Statements/Referenzen:
http://www.atp-santi.de/santimemo.html

http://santi.com.pl/en/opinie.php

http://www.direxplorers.com/dir-kit-set-up-fundamentals/3447-bz400-santi-almost-perfect-undergarment.html

Bezüglich Thermounterwäsche habe beim letzen Posting die:
– Falke Ergonomic Sport System – Athletic Warm

vergessen aufzulisten.

die weste ist von KLAN und mit dem grossen akku gibt die ca. 50-60min. ordentlich warm. hängt man (über y-stücke) noch handschuhe, hosen oder socken an, wird’s natürlich entsprechend weniger. das ding ist soweit ganz ok, nur könnte der akku länger halten. zweites «problem» ist, das man den akku irgendwie IM trocki drin verstauen muss, ohne das der einem wärend dem tauchen zu drücken anfängt. da muss man etwas ausprobieren, wo man das teil hintut das er nicht auf einmal unter eine gurte oder so rutscht.

Marc, tauche auch die Klan Schiene (obwohl ich auch schon bessere http://www.heizteufel.de/produkt.htm Produkte getaucht bin).
Den Akku führe ich extern da die Leistung gerade für längere Tauchgänge sonst nicht reichen würde. Weiter trenne ich bei einem Kurzschluss lieber selber die Speisung als mir unter Wasser eventuelle Verbrennungen zu holen.

Hier ein Beispiel der Kabeldurchführung mit E/O Cord für Apeks Einlassventile.

Das coole daran ist, dass kein weiteres Loch im Anzug nötig ist. Einlassventil auseinander schrauben, Aufsatz drauf und wieder alles zusammenschrauben. Ist in 1 Minute fertig und vor allem Dicht.

Für den Akku benutze ich einen zusätzlichen kleinen Kanister 9 Ah NIMH oder dann den grösseren 20 Ah NIMH Tank für längere Tauchgänge.

Da ich zwei Akku Pakete à 10 Ah im Kanister habe, kann ich die Lampe und Heizung nach belieben kombinieren, bei Tages-TG kann ich unter Wasser das Licht bei der 6m Deko ausmachen und mit dem zweiten Akku weiter heizen. Dies ist dank einer doppelten Ausführung der Anschlüsse möglich.

Grüsse
Walter Ciscato

@Walter: Bin gespannt auf Deine Berichte zum Santi Ende Februar 🙂

@Walter: Das Zwischenstück für die «Hineinführung» des Kabels zwischen Einlassventil und Anzug: Welcher Hersteller macht das? Ist es das von FaMi? Wird dadurch das Einlassventil nicht arg weit weg von der Brust zu liegen kommen und in der Handhabung mühsam?

Gruss
reto