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Kommt auf das Ziel an 😉
Für Ferientaucher mit etwas Entspannung reicht es schnell mal.
Oute mich hiermit auch als PADI-Taucher ;DKommt auf das Ziel an 😉
Für Ferientaucher mit etwas Entspannung reicht es schnell mal.
Oute mich hiermit auch als PADI-Taucher ;Doh, hans mit montiertem schnorchel! ::) ;D
Im Prinzip stimme ich Dir zu, aber:
Zitat von: scubalino am 23 September 2009, 09:06:40
Eigentlich ist es egal, in welchem Verband das er eine Ausbildung macht.
hier möchte ich abermals dezent widersprechen.denke ohne PADI hätten wir heute nie die anzahl taucher die wir haben. ob das gut ist oder weniger lasse ich dahingestellt. wenn man sich überlegt, wie viele «padi-tauchgänge» tauchgänge weltweit jährlich stattfinden und bei wie wenigen davon es ernsthafte tauchunfälle gibt so kann das system das von padi geschult wird nicht grundlegend verkehrt sein. padi hat aber ganz klar auch keinen anspruch darauf, das jeder taucher «höhlentauglich» ausgebildet wird. er soll sicher schöne tauchgänge am nicht all zu tiefen riff/see machen können. unter der zielsetzung hat bei mir padi voll erfüllt (nachdem ich auch TDI und CMAS mitbekommen habe).
zurück zum thema GUE:
ich denke der «GUE-OWD» ist nicht uninteressant aber noch super brand neu und nicht mancher kurs wird hier so bald in der gegend gehalten (oder un1x?). denke das muss sich die nächsten jahre erst zeigen, ob das was ernsthaftes ist und es den kurs in 2-3 jahren noch gibt. der kurs wird vermutlich erst mal in den USA die «versuchsphase» durchlaufen.oh, hans mit montiertem schnorchel! ::) ;D
Gibt sogar Bilder davon 🙂
Im Prinzip stimme ich Dir zu, aber:
Eigentlich ist es egal, in welchem Verband das er eine Ausbildung macht.
hier möchte ich abermals dezent widersprechen.
Da frage ich mich doch, ob denn da nicht irgendwo aneinander vorbeigeschrieben wird…?
Ich denke, es geht vor allem um die «Grundausbildung» bis und mit AOWD, und da ist – abgesehen von minimen Unterschieden, die bei eingehender Betrachtung und Studium durchaus ihre Berechtigung haben – die Materie mehr oder weniger gleich.
Zumindest bin ich der Meinung, dass die physikalischen Grundlagen die selben sind, also kann der praktische Weg per Definition gar nicht so unterschiedlich sein.Meine Erfahrung, nach dem was ich direkt bei PADI und SSI gesehen habe, zeigt klar auf, dass es in erster Linie auf das Gespann Schüler und Lehrer ankommt.
Wenn denn der Schüler ein Fehler in der Software hat, kannst du noch so ein gutes Ausbildungssystem hinstellen, und noch so einen guten TL, da nützt nix.
Und jedes Ausbildungsprogramm ist hundsmiserabel, egal von welchem Verband, wenns nicht so durchgeführt wird, wie angedacht.
Ein guter TL wird hingegen die Lektionen nach eigenem Gutdünken würzen und mit Erfahrungen abschmecken, allerdings als Zugemüse, ohne den eigentlichen Inhalt der Lektion auszulassen.Tauchlehrer, die grosskotzig – ich bitte Entschuldigung um die vulgäre Ausdrucksweise – damit angaben, dass *ihre* Vereinigung und *ihr* Weg das einzig richtige wäre, dass waren bis jetzt meist diejenigen, von denen ich ganz ehrlich nicht mal die Dienstleistung eines Guide annehmen möchte.
Und diejenigen, die ich mir für immer als buddy wünschte, waren diejenigen, die ihre Ausbildungsstufen in mehreren Verbänden machten, sich eingehend damit Beschäftigten im Sinne von Hinterdenken und Verstehen, nicht einfach stur Auswendiglernen, und die die Erfahrung hatten und vor allem offen für alles und neues sind.Deshalb kommt für mich *weit* vor der Tauchorganisation der Charakter des TL's, denn darauf baut jede Organisation für sich auf ihre Weise auf.
Ob man jetzt bei «out-of-air» den gelben Nuggi des Kameraden krallen muss, oder den gelben ins Gesicht gedrückt kriegt, oder den primären ins Gesicht gedrückt kriegt, sollte doch eigentlich nicht so eine grosse Rolle spielen, ob jetzt die Organisation blöd ist oder nicht.
Denn wer über einen gelben Nuggi im Gesicht moniert, der ist selbst schon ein «böser» Taucher, da er offensichtlich irgendwas vergessen hat, meistens Luft, und sollte sich daher besser drüber freuen, *dass* man ihm Luft gibt, und nicht drüber ärgern, auf welche Art und Weise… 😉Weitergehend, wie zum Beispiel Höhlentauchen, also grundlegend technisches Tauchen, da setze ich voraus, dass nicht blind einer einzigen Organisation vertraut wird, sondern rumgeschnuppert und dann das beste für sich selbst passende rausgepickt, und dann gibts in dem Sinne keine einzig richtige Organisation…
Cheers'n'guet Luft!
klaro, blind einer organisation folgen ist schwachsinn. ich selbst hinterfrage eigentlich ziemlich alles, ob es jetzt von padi, andi oder gue oder wem auch immer kommt.
wenn du dir aber gue anschaust (ich bin selbst kein gue taucher, also bin ich unvoreingenommen), siehtst du dass es sich um ein sehr druchdachtes system handelt. physikalisch ist sicherlich alles das gleiche, ob jetzt padi oder gue (gue sagt ja nicht, wir setzen uns ueber die physik hinweg), aber die «feinheiten» machens aus. schau nur mal die wasserlage der gue'ler an, die ist doch um welten schoener als bei manch anderen. padi schreibt zwar «achte auf gute tarierung und dass du stromlinienfoermig bist und lass nichts hermbaumeln», gue machts auch noch 😉
ganz ehrlich, wenn ich mir ein empfindliches korallenriff vorstelle und auswaehlen koennte, ob jetzt 1000 padi taucher oder 1000 gue taucher daran vorbeiziehen sollen, muss ich glaub ned sagen, wofuer ich mich entschede. ich will damit nicht sagen, dass jeder padi taucher nicht tarieren kann und ein seepferdchen ist, aber leider sieht man vielerorts blanken horror mit padi (und auch ssi, cmas etc) tauchern.
am vorstellungs abend als tom karch gue vorgestellt hat sagte er was schoenes: «ich halte nichts von diesem dogmatischen scheiss und es muss auch nicht halcyon sein». das sagt doch schon einiges :). klaro, viele gue taucher haben sehr viel H dran, aber nicht auch ein grund dafuer sein, das H dafuer optimiert wurde? aber eben, es ist sicherlich kein *muss*.
ich glaub nicht, dass gue selbst glaubt, sie seien die einzigen, die es «richtig» machen. es sind (wie ich schon in einem anderen thread geschrieben hab) die taucher selbst, die dieses image verbreiten. die einen missionieren mit «gue ist das beste, alles andere ist sch…», klaro dass damit ein schlechtes licht auf gue geworfen wird. auf der anderen seite, gibts solche die sich die zeit nehmen, einem die gedanken hinter dem system zu erklaeren und die werfen dann wieder ein gutes licht auf gue und sorgen fuer das eine oder andere «aha erlebnis».
unterm strich kommt es sicher sehr drauf an, wie du deine meinung ueber gue bildest, fragst du die «falschen» (scheuklappen meltalitaet) leute, bekommste ein schlechtes bild. wenn du aber an den richtigen geraetst bekommst du ein sehr gutes bild. ich hab mir auch das eine oder andere der gue konfiguration rausgepickt und auf meinem rebreather angewendet und bin sehr zufrieden damit.
auch wenn ich z.b. zwei videos vergleiche, einen mit einem durchschnittlichen padi taucher und einem mit einem gue taucher, na ja, dann ist der eine ein horrorfim, der andere ein porno, rat mal welcher, das welches genere ist 😉
cheers
–brunoEhm ich glaube wir schweifen langsam vom Thema «GUE Fundamentals» ab.
zurück zum thema GUE:
ich denke der «GUE-OWD» ist nicht uninteressant aber noch super brand neu und nicht mancher kurs wird hier so bald in der gegend gehalten (oder un1x?). denke das muss sich die nächsten jahre erst zeigen, ob das was ernsthaftes ist und es den kurs in 2-3 jahren noch gibt. der kurs wird vermutlich erst mal in den USA die «versuchsphase» durchlaufen.Das Recreational Programm wurde hauptsächlich kreiert, dass das GUE Ausbildungssystem in sich geschlossen ist. Man hat also die Möglichkeit wie bei anderen Verbänden die Komplette ausbildung vom OWD bis zum Cave3 oder Rebreather Taucher bei GUE machen.
Ich bezweifle, dass dieser Recreational kurs einen grossen Anklang finden wird und zwar aus den folgenden punkten.
– Es ist keine Urlaub-Schnellbleiche wie man bei anderen Verbänden machen kann.
– Der kurs dauert ca 14 Tage je nach Instruktor und Ort
(Das kann aber auch aufgeteilt werden)
– KurskostenDer Kurs beinhaltet einen kompletten Fundi Kurs. Ich würde trotz diesen Umständen, wenn das Interesse und Geld vorhanden ist, einem neuling diesen Kurs empfehlen. Es sind auch schon einige Kurse organisiert worden mit einem sehr guten fazit.
Hier eine nette story: http://www.gue.com/?q=en/node/1126
Ich hatte mal ein nettes video über frisch gebackene recreational 1 schüler… die Bilder sprachen für sich. Unglaublich. Wenn ich es finde werde ich es posten.
– Es ist keine Urlaub-Schnellbleiche wie man bei anderen Verbänden machen kann.
– Der kurs dauert ca 14 Tage je nach Instruktor und Ort
(Das kann aber auch aufgeteilt werden)
– Kurskostendas mit der dauer koennte wirklich ein problem sein. aber sind die kurskosten wirklich so viel groeser als z.b. bei padi? ich meine, um halbwegs uneingeschraenkt tauchen zu koennen brauchste auch owd, aowd und dann noch den einen oder anderen speciality. zusammen ist das auch ne stange geld…. hab jetzt einfach mal bei einer beliebigen schweizer tauchschule zusammen gerechnet was ich fuer owd+aowd+trocki+deep zahlen muesste und komm auch schon auf 1770. ist denn der gue so viel teurer?
Meines erachtens nicht. Wobei ich kenne die genauen Kosten nicht. Kann es aber mal abklären.
Wenn ich das Statement von JJ lese scheint es nicht allzuhoch sein. Wobei ich denke das könnte hier noch etwas höher ausfallen.
Evtl kann Tom hier Stellung nehmen. Sonst werde ich mal einfach nachfragen.
«The initial cost seems high (around 1,000) but when you consider this program includes training that exceeds the industry programs for Open water, Advanced, Nitrox and Rescue diver, the value becomes obvious.»
schnappi: denke mal an die nicht-hardcore-taucher! deine statements gehen alle davon aus, das man angefressener kaltwasser- oder gar eh tech-taucher wird. das gros der taucher sind aber bei weiiiiitem urlaubstaucher. eine padi-statistik vor 2-3 jahren hat gezeigt, das der durchschnittle (padi-)taucher pro jahr 5 tauchgänge macht. denke mal darüber nach, wenn das die breite masse der taucher darstellt.
ein OWD kostet in der schweiz nicht ganz CHF 700.-; im ausland ggf. noch einiges günstiger. ein AOWD haben im urlaub noch lange nicht alle taucher. trocki und deep kurs etc. eh nicht. wenn dann noch ein nitrox (1 oder 2) specialties. that's it.
soweit mir erzählt wurde, waren OWD und AOWD frührer mal ein kurs. leider ist das bei der freizeit-/ferientaucherei nicht gut angekommen, da sich so «der kurs» nicht in einer woche urlaub am meer machen lies. also hat padi ihn aufgeteilt und siehe da: viele leute waren interessiert in einer woche ferien «den tauchschein» zu machen.
damit will ich sagen, das man sich schon einen wunderschöne und super fundierte tauchausbildung und taucherwelt ausmalen kann, nur entspricht das nicht der realität!
du schreibst das sicher nicht alle padi-taucher schlechte taucher sind, wirfst aber dann gleich wieder alle in einen topf indem du den durchschnitt sehr tief ansetzt. sorry, kann ich nicht nachvollziehen. die meisten padi-taucher die ich kenne (=viele) sind sehr gute taucher mit einer sehr passablen wasserlage ohne aufwirbeln des grundes.
GUE hat im moment den riesen vorteil, das nur kursteilnehmer kommen, die sich wirklich intensiv mit dem tauchen beschäftigen wollen. d.h. sie bekommen sozusagen die rosienen. mit «rosienen» kann noch mancher eine gute ausbildung (inkl. gute wasserlage) bewirken. wenn aber die dicke tante olga zwischen massage-sitzung und dessertbuffet noch tauchen gehen will… was machst du dann? die kriegst du nie durch die GUE anforderungen. kann man sagen: gut, wir können es uns leisten und wollen gar nicht, dass das tauchen der breiten öffentlichkeit zugänglich wird. aber genau das war/ist das ziel von PADI (und Co). wenn ich in ein paar jahren dann auf der malediven-insel XY einen gue-anfängerkurs machen kann, dann hat sich das system für mich für sporttaucher durchgesetzt.
gruss, marc
ps. «PADI» kann in diesem beitrag auch mit CMAS oder SSI oder anderen sporttauchverbänden gleichgesetzt werden.
ps. ich kenne keine «olga» und somit sollte sich niemand persönlich angesprochen fühlen 😉
@marc: das ist absolut korrekt!
Wir dürfen nicht Anfangen ansprüche über die Interessen der Taucher zu stellen. Weil um den einzelnen Taucher geht es ja!
Gruss Ennio
…
ja und dann ist man mit 15 TG's AOWD und alles wird schön gemacht! Dann noch schnell den Rescue und schon kann ich mit dem Divemaster anfangen…Tauchunfälle wie in Hermoor belegen dass die Tatsachen ein wenig anders sind!
Klar soll der Tauchschüler im Mittelpunkt stehen, aber es liegt immer noch am TL wieviel er dem Schüler auf den Weg zum sicheren und erfolgreichen Taucher mitgibt.
Ich denke es wäre nicht schlecht wenn die Voraussetzungen für Weiterbildungskurse erheblich nach oben geschraubt würden!
@scubalinoo mach ich auch nicht. ich hab das niveau «tief angesetzt» weil ich einfach in letzter zeit viele sachen gesehen habe, bei denen mir kalt den ruecken runter laeuft (seepferdchen treffen in der maggia, rudeltauchen mit mehr heruterbaumelnden konsolen und automaten als ein baum laub hat etc.)
ich will ganz klar nicht sagen, dass jeder der nach padi taucht automatisch schlecht ist. nur vielfach sieht man dass es die leute gar nicht interessiert mit gutem trim etc zu tauchen. das finde ich ja das bedenkliche. niemand muss es perfekt machen, aber der wille, es gut/besser zu machen sollte da sein.
mich schreckt es einfach ab, wenn ich sehe, wie gewisse leute ins wasser gehen. schaeuche auf elle seiten raushaengend, irgendwelche komischen konsolen die mehr dazu da sind, im schlamm zu baumeln als infos zu liefern etc…
ich will niemandem meine interessen aufzwingen (sonst wuerd es eh heissen «taucht rebreather») aber mit ein paar einfachen grundlagen kann jeder seinen interessen entspannter nachgehen und die umgebung leidet auch noch weniger darunter.
Tauchunfälle wie in Hermoor belegen dass die Tatsachen ein wenig anders sind!
wenn ich das da richtig verstanden habe (facts sind ja noch nicht offiziell) handelte es sich da wirklich um ein schwazes schaf von TL. angenommen eine neue organisation wie GUE wächst auf die grösse der anderen sport-verbände ran, wird es auch da schwarze schafe geben.
wie schon mehrfach gesagt wurde: egal welche organisation – auf den TL kommt es drauf an. kann ins positive oder auch ins negative gehen. auch GUE musste schon Instrs. rauswerfen/sich trennen.
anforderungen nach oben schrauben? jein. denke verkehrt wäre das nicht. anderseits würde ich mir nicht zutrauen da die weltweiten standards fest legen zu müssen. was gilt in welcher umgebung? gilt für olga (malediven-urlaub) das selbe wie für marc (im kaltwasser)? ich wüsste nicht, wie ich das definieren / festlegen würde.
OWD+AOWD = CMAS 1*
Warum ist es jetzt schlecht mit 15 Tauchgängen AOWD bzw. CMAS 1* zu sein? für den rescue finde ich sollte es höhere anforderungen als die 20 TG's heutzutage geben, ja.@schnappi:
hast du gefragt von welcher organisation diese leute waren? bei den padi-tauchern die ich kenne ist es verpönt dreck aufzuwirbeln – sagt doch schon viel oder?@schnappi:
hast du gefragt von welcher organisation diese leute waren? bei den padi-tauchern die ich kenne ist es verpönt dreck aufzuwirbeln – sagt doch schon viel oder?nee, vollgas aus der dreckwolke raus, bevor ich 'n kotzkrampf bekam 😉 aber tekkies warens nicht. padi, cmas, ssi, was weiss ich. wenn ich padi schreib mein ich eher alle sport organisationen, bin aber zu faul das jedesmal anzumerken… und in so einer situation frag ich besser nicht, weil meine frage dann einen sehr bitchenden unterton haette… ich war eh dort um zu tauchen und nicht um andere zu belehren, obwohl die haettens gebraucht
GUE wird nie eine mainstream Organisation wie PADI werden. Das muss es auch nicht. Darum muss ein GUE Rec1 Kurs auch nicht ein PADI OWD like Urlaubs-schnell-kurs sein. Wozu auch. Gibt ja schon genügend solche Organisationen.
Den GUE Recreational 1 Kurs werden die Leute machen, welche von bereits erfahrenen Tauchern darauf aufmerksam gemacht wurden. Es spricht auch nichts dagegen einen PADI Kurs zu machen bei einem seriösen Tauchlehrer, etwas erfahrung sammeln und erst dann eine GUE Fundi Kurs machen.
Ich denke wir könnten hier jetzt ins bodenlose diskutieren, welche Organisation am meisten seepferdchen hat. Grundsätzlich gilt: Wenn der Tauchlehrer ein Seepferd und eine Materialschlampe ist, so wird es der Tauchschüler ziemlich sicher auch werden.
Fakt ist: Man kann einem Schüler von anfang an beibringen gerade im Wasser zu liegen, passende Flossenschlagtechniken zu benutzen und eine anständige Tarierung zu haben. Das haben jetzt einige Rec1 Kurse bewiesen.
Ein kollege von mir, der GUE Instruktor Anwärter ist, bilded zur Zeit in Thailand PADI OWD Taucher aus. Nur etwas mehr GUE like. Man siehe da. Kein hinknien, kein stehendes Auf und Absteigen sondern schön austariert in einer horizontalen Lage sind diese Leute unterwegs.
Darum bestätigt sich die hier mehrmals erwähnte aussage: Auf den Tauchlehrer kommt es an. Aber man kann ja bei PADI schon mit 100 oder 150 Tauchgängen Tauchlehrer sein. Bei GUE liegt der Schnitt warscheinlich bei über 1000 Tauchgängen / Lehrer.
Gruss
Chrischris, voll einverstanden.
nur aus neugier: interessanter punkt betreffend anzahl tauchgängen. hat GUE diesbezüglich eigentlich minimalanforderungen schüler und/oder instruktor-anwärter? falls ja, könnten evtl. andere org's sich da auch dran orientieren.
In den Standards steht 200 Tauchgänge, damit man mal den ITC machen darf. (Der ITC ist der Instructor Training Course wo man lernt, wie man einen Kurs gibt)
Zusätzlich musst du mind. Tech1 oder Cave1 zertifiziert sein, was schon ein hohes taucherisches Niveau verlangt. Rein nach den Standards könnte jemand mit 200 Tauchgängen und einem T1 den ITC besuchen. Ich denke aber spätestens dort werden dir die Instructor Trainer sagen, dass du noch etwas Erfahrung sammeln sollst. Zusätzlich braucht es 2 Unterschriften von 2 verschiedenen Instructor Trainer, damit du Fundi Instructor werden kannst.
Gruss
Chrisah ok, das tönt noch ganz sinnvoll für instr's. könnten sich padi & co noch ne scheibe abgucken. allerdings gäbe es dann viel weniger instrs. 😉
gibts sowas auch für fundi-/tech-/cave-interessenten?
Wie meinst du als Schüler oder als Instr Anwärter?
Die «minimal» Anforerungen kann man hier nachlesen
Z.b für den Tech1
«Must have a minimum of 100 dives beyond open water qualification»
Und muss den Fundamentals mit einer Tec Zertifizierung haben. Alle weiterführenden Kurse setzen das bestehen des Fundamentals Kursers mit enier Tech Zertifizierung voraus.
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